В случае Валерия мы не наблюдали этого процесса в динамике
У вас есть такая возможность. Вы можете прочитать все его посты на тхеравада.ру, на этом форуме и на БФ. На тхеравада.ру (ник Валерий), есть его первые посты, сразу после того, как он вернулся из монастыря. На этом форуме он начал писать позже. И далеко не сразу он заявлял о достижениях, сначала он был скромнее. Потом появились намеки на видение света, потом начал говорить о первой джхане, потом о достижении всех четырех джан, и в конце концов, о переживании ниббаны и достижении арийских плодов. Причем, с его слов, все эти достижения случились в ретритном центре Гоенки, до знакомства с буддизмом, а также в буддийском монастыре, в котором он жил всего несколько месяцев, сначала в статусе мирянина, а затем в статусе саманеры. Вернувшись в Россию он уже не достигал медитационных плодов по состоянию здоровья. Я читал практически все его посты, по мере их написания, и вот такая динамика получается. Причем, он очень болезненно реагировал на скептицизм в отношении его достижений, сразу записывая в "недоброжелатели".
Человек прошел ретрит Гоенки, на котором по его мнению достиг джхан, потом стал заниматься медитацией в центре Гоенки, потом познакомился с буддизмом и решил поехать в монастырь, где пробыл меньше года и решил, что достиг всех джхан, переживания ниббаны и арийских плодов, и все это за ~2 года. Все это не ново, Вон Соенг (БТР), например тоже заявляет о достижении джхан, плода сотапанны и видении ниббаны, динамика такая же, от намеков, до публичных заявлений о джханах и арийских плодах на нескольких форумах, причем его даже никто не спрашивал о его достижениях. Просто распирает и хочется поделиться успехами, "для пользы других".
Человек прошел ретрит Гоенки, на котором по его мнению достиг джхан, потом стал заниматься медитацией в центре Гоенки, потом познакомился с буддизмом и решил поехать в монастырь, где пробыл меньше года и решил, что достиг всех джхан, переживания ниббаны и арийских плодов, и все это за ~2 года.
Всех его постов я не читал, признаюсь.
Надо, конечно, посмотреть, чтобы было о чем говорить.
Но, вообще, из его записок следует, что
какой-то своей медитацией он занимался с детства
и у Гоенки он стал практиковать, вопреки общей практике,
именно её, а не то чтобы "сел в первый раз в жизни
и начал джханы пультом переключать",
как об этом, срезая углы, пишут скептики.
(Не знаю, насколько отличается написанное в записках
от того, что он писал по этому поводу на форумах).
Человек прошел ретрит Гоенки, на котором по его мнению достиг джхан, потом стал заниматься медитацией в центре Гоенки, потом познакомился с буддизмом и решил поехать в монастырь, где пробыл меньше года и решил, что достиг всех джхан, переживания ниббаны и арийских плодов, и все это за ~2 года.
Всех его постов я не читал, признаюсь.
Надо, конечно, посмотреть, чтобы было о чем говорить.
В случае Валерия мы не наблюдали этого процесса в динамике:
вся динамика свелась к тому, что человек, как он сам сказал,
понял, что ему осталось немного, и начал подбивать те итоги,
которые у него были.
Согласна с вами. Пока была надежда на продолжение практики, не было резона подводить итоги. Когда надежды не стало, итоги были подведены. У немедитирующих людей может сложиться иллюзия, что медитация это балдеж такой. А ведь медитация это ежедневный и не всегда благодарный труд. И конечно же вместо того, чтобы признать, что медитировать лень и некогда, куда как приятнее сообщить, что важнейшая буддийская практика не исполняется оттого, что нравственность пока не совершенна.
Это когда человек сам для себя решает, что именно это состояние которое он переживает во время сосредоточения и есть ниббана.
Можно много и долго говорить об оргазме, но пока человек его не переживет (испытает) он ни когда не поймет, что это такое - оргазм. Также и ниббана... можно много и долго говорить об этом, но только пережив окончательную ниббану. без остатка, можно понять, что это такое. Но поскольку те, кто перешел в это состояние без остатка обратно не вернулся, говорить о переживании ниббаны бесмысленно. Ниббана не без остатка - это как секс без оргазма (или как чай без заварки). Ниббана без остатка - это кульминация. Если нет кульминации - нет и ниббаны. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Это когда человек сам для себя решает, что именно это состояние которое он переживает во время сосредоточения и есть ниббана.
Можно много и долго говорить об оргазме, но пока человек его не переживет (испытает) он ни когда не поймет, что это такое - оргазм. Также и ниббана... можно много и долго говорить об этом, но только пережив окончательную ниббану. без остатка, можно понять, что это такое. Но поскольку те, кто перешел в это состояние без остатка обратно не вернулся, говорить о переживании ниббаны бесмысленно. Ниббана не без остатка - это как секс без оргазма (или как чай без заварки). Ниббана без остатка - это кульминация. Если нет кульминации - нет и ниббаны.
Ниббана без остатка или состояние обретения плода архатства переживается монахами напрямую при жизни, в момент реализации плода, и после, по вхождении в ниродха самапатти, остаток тут эти самые совокупности. При жизни, в бывании так сказать, ккхандхи араханта возникают и прекращаются, как и переживания в ними связанные, но ум находится в абсолютной чистоте и невозмутимости.
У вас есть такая возможность. Вы можете прочитать все его посты на тхеравада.ру, на этом форуме и на БФ. На тхеравада.ру (ник Валерий), есть его первые посты, сразу после того, как он вернулся из монастыря.
Вы не могли бы дать ссылку на посты Валерия на тхеравада.ру? Я полагала, что на подконтрольных б.Топперу ресурсах все посты Валерия давно стёрты.
У вас есть такая возможность. Вы можете прочитать все его посты на тхеравада.ру, на этом форуме и на БФ. На тхеравада.ру (ник Валерий), есть его первые посты, сразу после того, как он вернулся из монастыря.
Вы не могли бы дать ссылку на посты Валерия на тхеравада.ру? Я полагала, что на подконтрольных б.Топперу ресурсах все посты Валерия давно стёрты.
У вас есть такая возможность. Вы можете прочитать все его посты на тхеравада.ру, на этом форуме и на БФ. На тхеравада.ру (ник Валерий), есть его первые посты, сразу после того, как он вернулся из монастыря. На этом форуме он начал писать позже. И далеко не сразу он заявлял о достижениях, сначала он был скромнее.
Вот пост Валерия от 16.03.17. "Я уже писал, что рассказал только малую часть опыта данной медитации. Да, если бы я рассказал полностью о той медитации, то это бы многое могло прояснить. Но я не хочу рассказывать об остальном опыте, поэтому употребляю общие фазы. На этом давайте и закончим". "Не хочу" подчеркнуто. То есть динамика наблюдается не от более скромных описаний своих медитативных достижений к менее скромным, а от нежелания говорить (когда была надежда на продолжение практики) к повествованию о своём опыте (когда надежды не стало).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ниббана без остатка - это кульминация. Если нет кульминации - нет и ниббаны.