Люди пашут, добиваются результатов,
делятся опытом.
Нужна им эта канонизация, особенно ушедшим.
Да, есть два подхода -- "всё скрывать", во избежание
соблазна неокрепших умов, утраты сиддх и прочего,
"Учитель не велит, самаи, не смогу больше левитировать,
если расскажу другим" и т.п.
И есть -- делиться опытом:
"Да, испытал такое-то,
это реально возможно, практикуйте и увидите сами.
Настоящая ли это была ниббана?
Решайте сами, эталоном себя не считаю.
Боюсь ли утратить сиддхи из-за обнародования?
Не, не боюсь, не занимаюсь коллекционированием сиддх."
Про свечение вокруг головы и тела — крайне сомнительно.
За то хоть какой-то намек на интерсубъективность его опыта. Не только различные классические переживания, но и что-то наблюдаемое. Точнее говоря, то, что нужно: систематический сдвиг внимания от сансары, так сказать, обыденного мира влечет наблюдаемое изменение телесности.
Интересно, кто-то из знавших Валерия видел это свечение?
Судя по описаниям, свечение видел только сам В.
К тому же, интересно, Валерий был когда-нибудь пострижен как бхиккху или же он был только саманерой.
На мой взгляд, совершенно правы те учителя, кто говорит, что не следует пытаться поделиться подобным с другими, и более того, как только возникает такое желание, нужно отслеживать, изучать его, обнаруживая его причины, обнаруживая, что же заставляет рассказывать другим об этих эффектах и видениях, как и в случае с любым другим желанием.
На мой взгляд эти самые учителя не знакомы с суттами Палийского Канона, в которых практикующие ясно и открыто говорят о своих достижениях. Желание скрыть, спрятать результаты своей практики скорее всего имеет следующие причины: 1.Боязнь насмешек. 2.Боязнь того, что вынесенные на всеобщее обсуждение эти самые результаты окажутся не столь уникальными и серьезными, какими они виделись при любовании на них в одиночку или вдвоем с учителем.
№464446Добавлено: Сб 05 Янв 19, 17:50 (6 лет тому назад)
В Дзене:
Ученик вбегает к Мастеру.
- Учитель, я достиг просветления! Я вижу сквозь стены!
Учитель бьет ученика по голове своей палкой и спрашивает:
- Теперь видишь?
- Нет....
- Это не просветление, иди сиди дальше.
Последний раз редактировалось: Olle (Сб 05 Янв 19, 21:19), всего редактировалось 1 раз
А почему удалили тему , где Валерий "списывает" свои духовные достижения на болезнь (эпилепсия , вроде) ?
Судя по описаниям, у него, похоже, эпидебют был еще до того, как его укусил москит или кто там.
Да, он сам изначально связывал свои проблемы со здоровьем с травмой позвоночника, полученной до поездки в монастырь. Проблемы со здоровьем были и до монастыря. Я тоже думаю, что москиты тут не причем. Это врачи уже пытались связать симптомы с информацией (с его слов об укусе москита), а следы предполагаемой нейроинфекции, спустя длительное время уже невозможно было выявить, и как оказалось, они несколько раз ставили неверный диагноз. Не факт, что и последний диагноз верный. При нынешнем положении дел в российской медицине и сложной симптоматической картине - это совершенно не удивительно.
P.S. Тему про эпилепсию, к слову, не удалили. Она в разделе южного буддизма, и была там изначально.
Да, есть два подхода -- "всё скрывать", во избежание
соблазна неокрепших умов, утраты сиддх и прочего,
"Учитель не велит, самаи, не смогу больше левитировать,
если расскажу другим" и т.п.
Проблема не в потере каких-то там способностей, которых может и не быть, а в том, что люди начиная публично рассуждать о собственных достижениях в медитации и духовной практике в целом, под влиянием тонкой жажды самоутверждения в чужих глазах, впадают в самообман и обман других. И кончено у такого человека создается иллюзия, что его рассказы о достижениях, обусловлены заботой о других, которым эти рассказы чем-то помогут. Это начинается с незаметного преувеличения своего опыта, которое неизбежно, но чем дальше, тем оно становится сильнее, растет как снежный ком, и в конце-концов его уже не остановить. Единственный шанс выбраться из этой ловушки, это учитель, который вовремя даст палкой по голове в переносном, а может даже в прямом смысле.
под влиянием тонкой жажды самоутверждения в чужих глазах
Я, может, плохо вывожу из буковок на экране
внутреннюю психологию человека,
но вот не видно было за ним никакого "гурства",
поучений, попыток "быть в авторитете".
Это начинается с незаметного преувеличения своего опыта,
которое неизбежно, но чем дальше, тем оно становится сильнее, растет как снежный ком,
и в конце-концов его уже не остановить..
В случае Валерия мы не наблюдали этого процесса в динамике:
вся динамика свелась к тому, что человек, как он сам сказал,
понял, что ему осталось немного, и начал подбивать те итоги,
которые у него были.
Верить конкретно этому его объяснению или нет
-- личное дело каждого, разумеется.
Мне, например, трудно представить, чтобы человек
в состоянии прогрессирующего поражения нервной системы
был озабочен "выпячиванием достижений".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
