Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
Но при этом, ЧННР, неоднократно педалировал, что дзогчен это для тех, у кого высшие способности, а остальное, попросту задвигалось на задний план. При таком подходе, сутра просто будет пренебрегаема. Да и где она там в ДО?
В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
Ерунду пишете. Не владея информацией.
Бодхичитта нужна. В ДО изданы брошюры "Бодхичитта" и также можно прочитать эту тему в "Драгоценном Сосуде".
Сутра, Тантра, Дзогчен - имеют разные воззрения. Вы этого не знали? Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
Не пишу. Какую праману изучают в ДО, какой учил ННР, где она есть в текстах ДО? Никакую, никакой и нигде.
Цитаты из закрытой лит-ры про другие школы и сутру найдете, надеюсь? Про джонанг, йогачару (которая в тиб. читтаматра), про гелук и т.д. Сравните объем разделов в ДС со схожей литературой... А потом будете высказывать про ерунду. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 29 Сен 18, 13:07), всего редактировалось 1 раз
Помню в ожидании трансляции, в прямом эфире ДО крутила танцы кайта, там одна деваха нажваривала). У них были и закрытые трансляции, доступ к которым, вроде бы зависел от оплаты. Как-то ЧННР на Тенерифе давал наставления по тогел, туда не каждый имел доступ, вроде бы прежде нужно было пройти экзамены по СМС какого-то уровня, ну и сам перелет на испанские острова, дорогое занятие. И если мне память не изменяет, то вроде бы упрощенное там все давали, да и те кто это получил, все равно не могли практиковать такой уровень практик, не готовы были к этому. В Крыму, тоже были учения, причем совмещалось это с отдыхом, наверное как и в других туристических зонах, где проходили учения.
Мне знакомый говорил, что по тогалу всем тогда рассказали, кто был. И разницы с закрытой трансляцией, открытой и личной аудиенцией нет. У ННР всё одинаково. Он даже как-то говорил, что про желание личной встречи не понимает, т.к. то же самое рассказывает на открытом вебкасте. Закрытые я раньше слушал, когда был в ДО. Там был Кхорва Тонтрук, Дордже Дроло и Калачакра. Это всё и на открытых передавалось не один раз. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
Но при этом, ЧННР, неоднократно педалировал, что дзогчен это для тех, у кого высшие способности, а остальное, попросту задвигалось на задний план. При таком подходе, сутра просто будет пренебрегаема. Да и где она там в ДО?
Опять же все эти вебкасты и ретриты - это ещё не весь путь обучения. Кто хочет - может начать хоть с Ламрима Цонкапы. Кстати, все пять томов лежат библиотеке московской Дзогчен Общины. С чего бы это?
Если говорить о ступенчатом обучении - то для этого ННР создал систему СМС (Санти Маха Сангхи) - там и лочжонги и др.
А так, да. Чисто с практической точки зрения - большинство практик, которые передавал Намкай Норбу Ринпоче, составлены с точки Ану или Ати-йоги.
Про способности - так пусть люди дерзают, пробуют, или развивают способности. Зачем их за это осуждать?
Семена посеяны - некоторые упали на голые камни, некоторые на более благоприятную почву.
Интересно, что в России, бум на ваджраяну, дзогчен, был в 90-е и наверное самое начало 2000-х, люди как-то неподдельно верили, горели, мечтали о реализации, а потом пошел спад интереса, где-то сомнения, темы на БФ: "Папа, а где сиддхи", "Запад и Ваджраяна".
Оно постепенно входит в стадию "принятия" _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
Ерунду пишете. Не владея информацией.
Бодхичитта нужна. В ДО изданы брошюры "Бодхичитта" и также можно прочитать эту тему в "Драгоценном Сосуде".
Сутра, Тантра, Дзогчен - имеют разные воззрения. Вы этого не знали? Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
ДОшное разделение на сутру, тантру и дзогчен — ахинея, авторство которой, похоже, принадлежит Намкхаю.
В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
Ерунду пишете. Не владея информацией.
Бодхичитта нужна. В ДО изданы брошюры "Бодхичитта" и также можно прочитать эту тему в "Драгоценном Сосуде".
Сутра, Тантра, Дзогчен - имеют разные воззрения. Вы этого не знали? Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
ДОшное разделение на сутру, тантру и дзогчен — ахинея, авторство которой, похоже, принадлежит Намкхаю.
Сказал малообразованный анонимус, именующий себя видьядхарой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
Ерунду пишете. Не владея информацией.
Бодхичитта нужна. В ДО изданы брошюры "Бодхичитта" и также можно прочитать эту тему в "Драгоценном Сосуде".
Сутра, Тантра, Дзогчен - имеют разные воззрения. Вы этого не знали? Но никто в ДО не утверждает, что Сутра - это не путь, или Тхеравада - это не путь.
ДОшное разделение на сутру, тантру и дзогчен — ахинея, авторство которой, похоже, принадлежит Намкхаю.
Оно точно по тантрам. Причем рассуждения обоснованы железобетонно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
У кого-то, например, более сутрическая трактовка, как в Дрикунг Кагью, см. Гонгчик, а у кого-то этого нет.
В дрикунг также, как и у всех - просто на людях не достают.
У них акценты явно смещены в литературе (переводной, не пересказанной) и изложении. Я этому удивился, когда читал. Мало кто из Тиб. школ так высоко ставит праману, сутры и другие школы. Ту же тхераваду. В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
У них есть явно выраженная тенденция к унификации сутры, тантры и дзогчен, это факт. Но у них не сутрическая трактовка, вовсе нет, скорее они просто выявляют аналоги в понятиях этих трех систем. К тому же, семде в принципе очень похоже на сутру. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Оно в негативном смысле "секта" только при первом приближении. "Ядро" там канонично. ННР ничего не по текстам канона не делал и писал учебники. Он не придумывал про ригпейцелванг, например, намка артэд, песню ваджры и пр. Это всё есть и в других школах и традициях.
я все околорелигиозные тусовки называю сектой юмористически - без негатива. я имел посвящение от ннр, помню что-то про членские взносы и т.п. типа как в партийной ячейке.
я не говорил, что он отошел от канона, но песенки у них легче пелись, чем у других, бо не было целых полотен текстов на тибетском русскими буковками, произносимых адептами с ярко выраженным русским акцентом
Помню в ожидании трансляции, в прямом эфире ДО крутила танцы кайта, там одна деваха нажваривала). У них были и закрытые трансляции, доступ к которым, вроде бы зависел от оплаты. Как-то ЧННР на Тенерифе давал наставления по тогел, туда не каждый имел доступ, вроде бы прежде нужно было пройти экзамены по СМС какого-то уровня, ну и сам перелет на испанские острова, дорогое занятие. И если мне память не изменяет, то вроде бы упрощенное там все давали, да и те кто это получил, все равно не могли практиковать такой уровень практик, не готовы были к этому. В Крыму, тоже были учения, причем совмещалось это с отдыхом, наверное как и в других туристических зонах, где проходили учения.
отдых делу не помеха. после самоистязаний, покаяний и воздержаний во время ретрита можно и расслабится. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Сб 29 Сен 18, 13:55), всего редактировалось 2 раз(а)
У кого-то, например, более сутрическая трактовка, как в Дрикунг Кагью, см. Гонгчик, а у кого-то этого нет.
В дрикунг также, как и у всех - просто на людях не достают.
У них акценты явно смещены в литературе (переводной, не пересказанной) и изложении. Я этому удивился, когда читал. Мало кто из Тиб. школ так высоко ставит праману, сутры и другие школы. Ту же тхераваду. В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
У них есть явно выраженная тенденция к унификации сутры, тантры и дзогчен, это факт. Но у них не сутрическая трактовка, вовсе нет, скорее они просто выявляют аналоги в понятиях этих трех систем. К тому же, семде в принципе очень похоже на сутру.
о! мне это по душе!
а разве семде не ньингма - дзогчен? кагью ж вроде что-то по другому, новые переводы. махамудра и все такое? или они какие-то особенные? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Про способности - так пусть люди дерзают, пробуют, или развивают способности. Зачем их за это осуждать?
Никто их и не осуждает. Не надо этого героизма из ложной дихотомии... Я говорил про расставленные акценты в преподавании, т.к. сталкивался с тем, что получается иногда на выходе. И это далеко не мимопроходилы.
Вот за последние лет 10, сколько было про бодхичитту в вебкастах ДО? Я их слушал, так что в курсе, что спрашиваю.
Сколько про нее у ЕС Гарчена Ринпоче, ЕСДЛ14?
Сколько про сублайм стэйтс у тхеравадинов (книги с сотнями страниц)?
Сколько в сочинении Шантидэвы, Сутре?
Можно ведь сказать, что так-то "это знание изначального состояния". А можно методично форсить и расписывать все ее виды.
Точно так же кратко и тезисно про "ошибки" других будд. Путей. ННР это объяснял подробно? Инструкторы это объясняли? Никто этого подробно не объяснял. Уже шравакаяна - вещь в себе, доступная немногим и через "живые\неживые дхармы" ее не понять. А образовательная программа забуксовала уже давно. Вот вы тут можете прямо наблюдать, к чему приводит тезисное ура-изложение без подробностей. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Интересно, что в России, бум на ваджраяну, дзогчен, был в 90-е и наверное самое начало 2000-х, люди как-то неподдельно верили, горели, мечтали о реализации, а потом пошел спад интереса, где-то сомнения, темы на БФ: "Папа, а где сиддхи", "Запад и Ваджраяна".
духовные интересы россии можно отследить по творчеству бг. вначале тб, потом что-то индуистское типа сай баба, потом синтез.
мне кажется после кришнаизма и тб в 90-е, пришла випассана гоенки, потом йога - на смену советским энтузиастам - уже пенсионерам, пришла хипстота с бородами... сейчас бум на йогу спадает, вроде. все расходятся по своим кружкам. _________________ सर्वधर्मशून्यता
У кого-то, например, более сутрическая трактовка, как в Дрикунг Кагью, см. Гонгчик, а у кого-то этого нет.
В дрикунг также, как и у всех - просто на людях не достают.
У них акценты явно смещены в литературе (переводной, не пересказанной) и изложении. Я этому удивился, когда читал. Мало кто из Тиб. школ так высоко ставит праману, сутры и другие школы. Ту же тхераваду. В ДО: прамана отсутствует напрочь, еще и обсмеют, бодхичитты не нужны, т.к. усложнения, все школы стоят в сторонке, пока мы практикуем, сутра не нужна и т.п. Причем эти фишки - акценты преподавания. Не то что оно так в дзогчене.
судя по разным скандалам, по аморалке пальму первенства держит ньингма и какие-то кагью.... а гелуг вроде более пуританистая, не?
Особенно те, которые отделились с неканоническим Доржде Шугденом, написали Желтую книгу и отхватили немеряно имущества у остальной гелук )))) Я ничего не читал "жареного" только про Сакья и про Бон ))) _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Интересно, что в России, бум на ваджраяну, дзогчен, был в 90-е и наверное самое начало 2000-х, люди как-то неподдельно верили, горели, мечтали о реализации, а потом пошел спад интереса, где-то сомнения, темы на БФ: "Папа, а где сиддхи", "Запад и Ваджраяна".
С козлами-провокаторами Мары в качестве наставников иначе и быть не может.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
