ну, да. помню, знакомый рассказывал, как купались голые на ретрите. ну у них действительно у некоторых было мнение типа, если стесняешься показать член значит зажат, низшая колесница, отсталый колхозан но думаю, адекватные там есть тоже
Типа, естественное состояние демонстрировали. На Ясном свете, кто-то из участников писал, что в кагью были учителя, проверявшие ум ученика, давая ему задание справить малую нужду перед пожилой женщиной. Наверное потом узнавали, смущался он или нет, был ли зажатым).
№442955Добавлено: Сб 29 Сен 18, 17:39 (6 лет тому назад)
Android, а вообще я представляю, сколько на тех тусах, в те времена, было секса, пьянства, между адептами. Играли в тру-йогинов, особенно наверное в центрах Нидала, да и сам он не скрывал, что имел сексуальные отношения с адептками. Наверное в такие тусы затягивает людей хипарского склада, вот для них наверное ваджраяна самое то.
№442957Добавлено: Сб 29 Сен 18, 17:48 (6 лет тому назад)
Nima пишет:
особенно наверное в центрах Нидала
Разговоров там много было и тематических шуточек По сравнению с некоторыми уч. заведениями центры КК - оплот морали. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Android, а вообще я представляю, сколько на тех тусах, в те времена, было секса, пьянства, между адептами. Играли в тру-йогинов, особенно наверное в центрах Нидала, да и сам он не скрывал, что имел сексуальные отношения с адептками. Наверное в такие тусы затягивает людей хипарского склада, вот для них наверное ваджраяна самое то.
сам бухал - каюсь. стыдно.
ну секс - это ж не убийство. если добровольно - это личное дело. просто забавно, когда это сопровождалось спец. терминами. мол не проста секс, а союз даков - дакинь. а так по фиг - всем существам нужны внешние успокоители. понимание пустоты освобождает от этой надобности или снижает её значимость _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Сб 29 Сен 18, 17:58), всего редактировалось 1 раз
а чего удалили ссылку на то как медведев зажигает?
Андрей, если Вы вопрос задаете мне, то Ваше сообщение, я никак не мог удалить, у меня нет прав администратора. Ваше сообщение удалил, кто-то из админов.
Э МА ХО!
Этот пост Посвящается Чудесному Победоносному Тугдаму
Учителя Дзогчен - Чогьяла Намкая Норбу Ринпоче!
По моим и не только по моим ощущениям впереди нас
ждут Удивительные События......
1) Ну во первых само понятие Тукдам, что это такое?
Тукдам — это медитативное состояние ума,
которое Мастер способен поддерживать даже после смерти.
Это состояние говорит о высокой стабильности в медитации,
и его очень просто заметить любому человеку.
После смерти тело не разлагается,
не смердит, не теряет температуры,
и кожа не теряет своего цвета .
До тех пор, пока умерший мастер способен оставаться в этом медитативном состоянии, его тело сохраняет медитативную позу, приятный запах и выглядит так, будто он просто заснул.
Тукдам может длиться разное время,
но обычно его продолжительность соответствует стабильности в медитации, достигнутой при жизни.
2) Далее , об Докторе и Буддисте , который сталкивался, с таким явлением как Тугдам.
Барри Керзин о потоке сознания и посмертной медитации
Много лет Барри Керзин посвятил медитативным практикам, периодически уходя в краткие и длительные затворничества.
Барри Керзин ― один из немногих врачей,
прекрасно осведомленных о состоянии «тукдам».
Трижды ему выпадала честь заботиться о великих созерцателях, погрузившихся в это посмертное медитативное состояние.
После того как прекращается сердцебиение и останавливается дыхание, опытный духовный практик способен оставаться в медитации
о ясном свете, удерживая тело от распада и сохраняя внутреннее тепло.
3) И третье это собственно Отрывочек из статьи
Барри Керзин о Тукдаме
"
....Это происходит снова и снова ― нет ни начала, ни конца.
Смерть можно называть концом, но в более широком смысле конца нет. Все гораздо сложнее, чем кажется.
Помните, я говорил вам, что в момент чихания, зевания, глубокого сна, засыпания, выхода из состояния сновидений и состояния сна,
а также во время оргазма мы можем пережить состояние ясного света.
То есть этот переход от грубых форм сознания к более тонким происходит не только в момент смерти,
он многократно повторяется на протяжении всей жизни.
Что касается тела, то его утончение происходит только в момент смерти.
Согласно буддизму, смерть ― это отделение тонкого ума от тела.
А тонкий ум всегда сопряжен с тонкой формой энергии,
которая носит название «тонкое тело».
Иногда ученым трудно с этим согласиться,
потому что тонкую энергию мы не можем ни увидеть,
ни потрогать, ни как-то замерить.
Итак, самый грубый уровень ума ― это ментальное сознание,
с которым связано мышление.
Но по мере уменьшения количества концепций
ум становится все тоньше и тоньше.
Есть множество уровней неконцептуального ума, и самый тонкий из них ― ум ясного света.
С точки зрения буддизма во время смерти мы проходим восемь стадий: от более грубых к более тонким.
Первые четыре связаны с телом,
последние ― это утончение нашего ума.
Сначала начинает растворяться элемент земли (элемент прочности),
и человеку кажется, что он начинает тонуть и проваливаться, а конечности становятся очень тяжелыми.
Затем начинает слабеть элемент воды:
люди испытывают жажду, иногда вваливаются глаза.
Затем ослабляется элемент огня,
и умирающий мерзнет, даже если вы укутываете его во множество одеял.
Это то, что повсеместно называется клинической смертью,
но буддисты скажут, что это еще не смерть,
ведь прошло только четыре стадии умирания, а их всего восемь.
Начиная с пятой стадии утончается ум,
переходя к тонким неконцептуальным уровням сознания:
белому сиянию,
красному возросшему сиянию,
черному преддверию
и ясному свету.
На этих стадиях отсутствует концептуальное мышление,
двойственное восприятие ― разделение на субъект и объект.
На стадии белого сияния мы испытываем только белое сияние:
нет ощущения, что есть некое внешнее белое сияние и что есть «я», которое его ощущает.
Таким образом, это очень тонкое состояние ума ―
неконцептуальное и недвойственное:
в нем нет разделения на субъект и объект.
Если человек на протяжении жизни учился проявлять ум ясного света,
то, дойдя до этой стадии во время смерти,
он также войдет в состояние медитации.
Это состояние называют встречей ума ясного света матери
и ума ясного света сына.
Если человек способен распознать это состояние,
то может удерживать его, не покидая тело.
Это состояние называется «тукдам».
«Тук» ― это возвышенный тибетский термин для описания ума,
а термин «дам» имеет много значений,
но здесь используется в значении «святой».
Человека в состоянии тукдам врачи называют мертвым.
Смерть зафиксирована,
однако тело не разлагается,
сохраняет свежесть
и все, кто находится рядом с ним, испытывают радость.
Два года назад глава школы Гелуг Лобсанг Ньима
вошел в состояние тукдам.
Это было поразительно!
Жители окрестных деревень приходили к этому медитирующему умершему человеку за благословением.
Было очень много журналистов:
новость облетела многие средства массовой информации.
Приезжали посмотреть и местные врачи,
потрясенные тем, что такое бывает.
Если человек способен удерживать такое медитативное состояние больше восемнадцати дней,
то происходят и другие изменения.
Восемь лет тому назад в восточном Тибете
в провинции Кам был зафиксирован другой случай.
Созерцатель проходил восемь стадий умирания,
у него остановилось сердце и дыхание,
но он продолжал медитировать,
оставаясь в сосредоточении на ясном свете
на протяжении долгого времени.
Потом его тело начало сжиматься и сжималось до тех пор,
пока от него не остались только волосы и ногти.
После этого в совершенно чистом небе вспыхнули арки радуг
и оставались там несколько дней.
Все это видели.
Грубое тело йогина растворилось
и приняло форму более тонкого светоносного тела.
Если ко мне как к доктору обратятся с вопросом,
как это объяснить, то я отвечу: я не знаю, но я в это верю.
Потому что я три раза находился рядом с людьми,
которые пребывали в состоянии тукдам.
Это совершенно необычные переживания.
Также подобного рода случаи рассказывает
Его Святейшество Далай-лама,
а он никогда не стал бы придумывать.
Он ― яркая и одаренная личность и обмануть его очень трудно.
Пока у нас нет научного обоснования процесса растворения,
но научные исследования
в Висконсинском университете в Мэдисоне продолжаются.
И в рамках этого исследования ученые пытаются установить,
что же происходит в состоянии тукдама.
Уже два человека ― Лобсанг Ньима
и один геше, который недавно ушел из жизни, ―
были изучены в рамках этих исследований.
Его Святейшество Далай-лама,
поощряя подобные научные изыскания,
не раз просил пожилых монахов
соглашаться на исследования состояния тукдам.
Тогда нейробиология сможет лучше представить себе,
что такое ум и его тонкие проявления,
что даст возможность понять,
что такое смерть и в какой именно момент она наступает.
Помимо вышеописанных знаков пробуждения и реликвий, появляющихся из тела после кремации,
о реализации практикующих также судят по феномену,
называемому Тукдам.
Тукдам — это медитативное состояние ума,
которое реализованный практикующий
способен поддерживать даже после смерти.
Это состояние говорит о высокой стабильности в медитации,
и его очень просто заметить любому человеку.
Это случалось со многими мастерами прошлого и настоящего.
Характерной особенностью Тукдама является то,
что после смерти тело не разлагается,
не смердит, не теряет температуры,
и кожа не теряет своего цвета
До тех пор, пока умерший мастер
способен оставаться в этом медитативном состоянии,
его тело сохраняет медитативную позу,
приятный запах и выглядит так, будто он просто заснул.
Тукдам может длиться разное время,
но обычно его продолжительность
соответствует стабильности в медитации, достигнутой при жизни.
Тукдам бывает двух типов, — высший тип случается,
когда мастер достиг реализации светоносной пробуждённости,
и во время смерти,
когда наступает переживание ясного света Основы,
он просто осознаёт это состояние и его ум сливается.
Это называется «слиянием ясного света матери и сына».
Данное переживание может длиться как несколько часов,
так и несколько дней,
что во многом зависит от степени реализации
и желания самого мастера.
Продолжительность этого Тукдама не так важна,
потому что просветление в данном состоянии
наступает за несколько мгновений,
а остальное, как говорится, «дело техники».
Цокньи Ринпоче говорил мне,
что для того, чтобы достичь просветления
на этапе переживания ясного света смерти,
достаточно поддержать осознавание природы своего ума
столько времени, сколько требуется для семи взмахов руки.
Но для того чтобы удержать свой ум в осознавании
после смерти хотя бы такое время,
необходимо наработать в нём
определённую стабильность ещё при жизни.
Если такое осознавание отсутствует,
то нет никаких шансов достичь его после смерти.
Второй тип Тукдама происходит
в результате высокой стабильности в медитации успокоения ума, известной под названием Шаматха.
В этом случае умерший практикующий
также способен находится в медитативном состоянии после смерти, сохраняя в своём теле признаки жизни.
Но этот вид Тукдама радикально отличается от предыдущего,
так как такой человек не имеет контроля над своим состоянием
и продолжительностью Тукдама,
которая может быть как сто лет, так и более.
В данном случае
ум впадает в летаргическое состояние благодаря тому,
что практикующий постоянно зацикливал его
в отсутствующем состоянии безмыслия,
стремясь достичь полной консервации мысленной активности.
Такой вид Тукдама характерен
для практикующих низшие методы медитации,
и с точки зрения высших путей буддизма Ваджраяны
считается духовной западнёй.
Тем не менее,
в низших путях буддизма такой феномен считают чудом,
а достигших его практикующих возносят как святых.
Тулку Ургьен Ринпоче рассказывал,
что в тибетских пещерах не редко находили таких практикующих, которые оставались в этом летаргическом состоянии
по пятьсот-шестьсот лет.
На острове Шри Ланка можно до сих пор увидеть мумии таких Архатов, которые вошли в это состояние ещё во времена Будды Шакьямуни
более двух тысяч лет назад и до сих пор не покинули его.
Более того, такой вид Тукдама не является просветлением,
и застрявший в нём практикующий
рискует попасть в бесформенное состояние самсары,
если его не извлекут из Тукдама.
Если прошло не много времени,
то ум такого практикующего
можно вывести из этого летаргического состояния при помощи метода, описанного в тантрах под названием «Оживление Риши».
Для этого в его желудок закачивают тёплую жидкость,
растирают его тело особым составом
и какое-то время тихо шепчут на ухо, что пора мол просыпаться.
Если даже и удалось оживить такого практикующего,
он не сможет прожить долго и вскорости умрёт.
Тукдам нередко случается и с современными мастерами.
Когда мой учитель Тулку Ургьен Ринпоче ушёл в нирвану,
его тело оставалось в Тукдаме около суток.
Когда умер мой другой учитель Лама Пуце Ринпоче в 1998 году,
он оставался в Тукдаме тринадцать дней.
Его тело продолжало находиться в своей комнате
в монастыре Чокьи Ньима Ринпоче,
и за это время сотни людей,
включая западных врачей имели возможность
его осмотреть и даже пощупать.
Все его суставы были такими же гибкими как у живого человека,
кожа не утратила своего цвета и тело сохраняло обычный запах.
Когда кремировали тело Ламы Пуце Ринпоче,
по непонятным причинам верхняя часть его туловища
долго не могла сгореть,
несмотря на то,
что уже сгорела и деревянная коробка,
в которую было помещено тело,
и вся его нижняя часть.
Глядя на таких мастеров,
можно уверенно судить о их высокой реализации.
а чего удалили ссылку на то как медведев зажигает?
Андрей, если Вы вопрос задаете мне, то Ваше сообщение, я никак не мог удалить, у меня нет прав администратора. Ваше сообщение удалил, кто-то из админов.
не. не вам. я знаю, вы не админ. просто крик души! _________________ सर्वधर्मशून्यता
На острове Шри Ланка можно до сих пор увидеть мумии таких Архатов, которые вошли в это состояние ещё во времена Будды Шакьямуни
более двух тысяч лет назад и до сих пор не покинули его
А не с Таиландом перепутали? Потом, в Тае мумии современных монахов, а от тел архатов, живших во времена Будды, есть почитаемые шариры. Ну и в случае мумий тхерских монахов, тукдам не может так долго продолжаться. Я еще сталкивался с таким дескать объяснением, что их сознание попало в медитативную ловушку, но это похоже на какую-то шизотерику. Бханте Топпер, как-то писал про утуджакалапы, которые могут существовать очень долго, поэтому тела могут сохраняться столько времени в виде мумий.
Э МА ХО!
Этот пост Посвящается Чудесному Победоносному Тугдаму
Учителя Дзогчен - Чогьяла Намкая Норбу Ринпоче!
По моим и не только по моим ощущениям впереди нас
ждут Удивительные События......
Какие именно события? Какой смысл в тугдаме для вас?
№442985Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:20 (6 лет тому назад)
Это не Olle писал, вероятнее всего. Если ННР в тукдаме, то будет от реликвий до тела света. На Западе вроде бы еще не было последнего. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
но думаю, адекватные там есть тоже
По сравнению с некоторыми уч. заведениями центры КК - оплот морали.