Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

AN 3.80 (Будды и дэвы разных чаккавал)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Just process
Гость


Откуда: Kerch


433320СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 15:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я без понятия, в сутте вообещ не сказано что им говорят.

Если могут о чем-то говорить - то значит, могут говорить и о дхамме.

Цитата:
Если б это было что то значимое, то тогда и нашим бы тоже говорили нечто дистанционно другие будды соседних вал.
 
Будды редко появляются в мире, возможно по близости сейчас нет Будд.

Цитата:
Остаётся только предположить, что наша вала особенная, в неё только являются будды, а остальным существам только по удалённой связи перепадает.

Нет оснований считать подобным образом.

Смотрите сутту:
(1) «Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров3. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.( АН 3.80)


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

433329СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 16:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Raudex пишет:
Я без понятия, в сутте вообещ не сказано что им говорят.

Если могут о чем-то говорить - то значит, могут говорить и о дхамме.
Ну сами судите, если будда в каждой вале свой, то тогда должны быть свидетельства что кого-то то будда чужой валы учил и у нас, ,пусть даже не Дхамме, ведь он способен на это. Но это не так, схема такова, что есть саммасамбудда, которой ходит, учит и создаёт сангху, а есть паччека будды, которые постигают сами по себе в промежутках между буддами.
Допустим в других валах эпоха упадка и там некого учить, ну значит удалённое общение не о Дхамме. А о чём же тогда? Об общей нравственности? Ну так и об этом бы были свидетельства, да и есть кому учить нравственности, например Брахме той валы.

Если же Будда является только в нашу валу, то значит наша вала особая, а в других валах есть только та Дхамма которую они получают от нашего Будды, и учёба там не обставлена как у нас, где есть сангха, сутты, цари, ананды и прочее.

Можно также было бы предположить что Будда посредством сверхспособностей присутствует во всех валах физически, что в общем то он может, но тогда об этом где то говорилось бы, да и не было б нужды в удалённой передаче слов
Just  process пишет:
(1) «Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров3. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.( АН 3.80)
Да, верно, логика такова что все валы подобны, но тем не менее не говорится что будды везде свои, наоборот, говориться, что Будда способен воздействовать на все валы, разъяснений подробностей же явно не хватает.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266

433344СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Сеня, Вы явно не поняли. Я спросил с чего мне начать, что нужно сделать что бы вступить в контакт с этими существами. А потом я не только про двигатель спрошу.
"чтобы найти кого то надо встать на его место" это одна из техник.
Во первых вам надо взять на себя обязательства и не убивать не врать не воровать принять целибат не заниматься другой различной ерундой.
это свойственно таким существам так вы встанете на их след.
дальше чтобы пробиться на их уровень надо сбросить груз чувственных удовольствий тут надо будет постараться.
Cool

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость


Откуда: Kerch


433366СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 17:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ну сами судите, если будда в каждой вале свой, то тогда должны быть свидетельства что кого-то то будда чужой валы учил и у нас, ,пусть даже не Дхамме, ведь он способен на это.

Ну, смотрите. Во-первых, надо понимать, что Будды редко возникают в мире. Во-вторых, они могут общаться только с теми существами кто смог достичь джханы, причем это должно происходить именно тогда - когда они находятся в джхане и готовы принять сообщение. В-третьих, Будды, очевидно, не делают этого постоянно, а лишь время от времени. Следовательно, шанс того, что будут некие свидетельства, что Будда из другой системы обучал у нас - достаточно малы, либо их вообще не будет.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329

433381СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхамма на Марсе другая? Или Дхамма и в Африке Дхамма?
Если Дхамма одна - какая разница где она в данный момент. Исчезает в одном мире и появляется в другом, или одновременно присутствует/отсутствует.
Расцвет сменяется упадком.
Будды наши и не-наши только на иллюзорных уровнях (сферах) существований.
В нирване различий нет, она не наша или чья-то

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

433435СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
... это должно происходить именно тогда - когда они находятся в джхане и готовы принять сообщение.
это почему же?
Just  process пишет:
... следовательно, шанс того, что будут некие свидетельства, что Будда из другой системы обучал у нас - достаточно малы, либо их вообще не будет.
ну вот сейчас эпоха Дхаммы и и мы по идее можем знать что такое происходило, ведь наш Будда вспомнил прошлые жизни и описал разнообразные ситуации как информация была им получена в те или иные эпохи, но нет ничего такого в отношении прошлых будд других валл, только очные встречи.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

433439СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 21:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

отсюда

Temporary пишет:
Старец пишет:
Сакки и Мары разные. Брахмы - смотря какого уровня.
Интересно, а где такую информацию можно узнать? В канонических комментариях? Их все переводили на английский или остались непереведенные?
Комментарии переведены на английский очень фрагментарно, но, возможно, кое какие ссылки из приведённых выше Вам пригодятся.

(Кто нибудь, у кого остался доступ к старцеваде, сообщите пожалуйста человеку о нашей теме, личкой, или постом у них. Спасибо.)

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Just process
Гость


Откуда: Kerch


433445СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
это почему же?

Потому что вы не можете в обычном состоянии сознания вступать в телепатический контакт с инопланетянами.
Цитата:
ну вот сейчас эпоха Дхаммы и и мы по идее можем знать что такое происходило, ведь наш Будда вспомнил прошлые жизни и описал разнообразные ситуации как информация была им получена в те или иные эпохи, но нет ничего такого в отношении прошлых будд других валл, только очные встречи.
 
Может он просто не стал об этом рассказывать?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

433447СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 22:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Raudex пишет:
это почему же?

Потому что вы не можете в обычном состоянии сознания вступать в телепатический контакт с инопланетянами.
Я не причём. В той формулировке, которая дана в сутте никак не говориться что у получателя должно быть особе состояние.
Just  process пишет:

Цитата:
ну вот сейчас эпоха Дхаммы и и мы по идее можем знать что такое происходило, ведь наш Будда вспомнил прошлые жизни и описал разнообразные ситуации как информация была им получена в те или иные эпохи, но нет ничего такого в отношении прошлых будд других валл, только очные встречи.
 
Может он просто не стал об этом рассказывать?
Может. Но это важно. А так он о гораздо более пустяшых вещах не забыл сказать.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
С точки зрения
Гость





433450СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 23:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения Махаяны Будд может быть множество в разных мирах. С точки зрения Тхеравады я вроде как такого не встречал. Но на самом деле это не особо и важно,т.к в Тхераваде вроде как не особо важно наличие или отсутствие Будды. Тот кто видит (читает или слушает) Дхамму видит и Будду.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Паромщик
Гость





433451СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 23:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И по какой причине "это важно"?
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

433452СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения пишет:
С точки зрения Махаяны Будд может быть множество в разных мирах.
Это нам известно
С точки зрения пишет:
С точки зрения Тхеравады я вроде как такого не встречал. Но на самом деле это не особо и важно,т.к в Тхераваде вроде как не особо важно наличие или отсутствие Будды. Тот кто видит (читает или слушает) Дхамму видит и Будду.
Важно. И это когда Дхамма есть, а Будда уже ушёл
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: С точки зрения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Паромщик
Гость





433453СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В чем важность размышлений о чаккавалах?
Наверх
С точки зрения
Гость





433454СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 18, 23:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
С точки зрения пишет:
С точки зрения Махаяны Будд может быть множество в разных мирах.
Это нам известно
С точки зрения пишет:
С точки зрения Тхеравады я вроде как такого не встречал. Но на самом деле это не особо и важно,т.к в Тхераваде вроде как не особо важно наличие или отсутствие Будды. Тот кто видит (читает или слушает) Дхамму видит и Будду.
Важно. И это когда Дхамма есть, а Будда уже ушёл
Вряд ли это может быть важно,т.к с таким Буддой ни у кого на этой планете нет шансов встретиться (если только туда не телепортироваться или не построить звездолёт). С другой стороны с суттами встретиться может каждый и из них получить абсолютно ту же исчерпывающую информацию. В Махаяне же на этом могут быть завязаны определённые практики,с этой точки зрения какой-то смысл хотя-бы в этом есть.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

433556СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 18, 15:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все что Будда считал важным - он разъяснил неоднократно. То, что упомянуто вскользь и не разьяснено основательно не нужно наделять важностью.

Внимание часто может склоняться к тому, от чего его сдедует удерживать. Во что не стоит погружаться.

Когда (и если) Вы увидите Обители Брахмы и скалистую стену чаккавалы, Вы сможете искать способ заглянуть за пределы. Если к тому времени все еще не обуздаете голод ума, конечно.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.814) u0.017 s0.001, 18 0.024 [263/0]