]
Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."
Не относятся они не к какому миру форм. Да и Брахмы тоже обитают в нашей физической вселенной, просто они иначе её воспринимают.
Цитата:
Что имеется ввиду "локализуемы в физическом смысле"?
Это по видимости значит, что в измененном состоянии можно увидеть гору Синеру там, где её обычно нет.
Цитата:
И в то же время чуть выше Вы пишите про ады "Понятно, что там не найти человечков в подземных помещениях, - речь идет о формах жизни не в биологическом теле наподобие человеческого, а в каких-то других телах."
Противоречиво?
Просто эти существа по-другому воспринимают наш мир, но они все ещё пребывают в нём.
Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."
Что имеется ввиду "локализуемы в физическом смысле"?
И в то же время чуть выше Вы пишите про ады "Понятно, что там не найти человечков в подземных помещениях, - речь идет о формах жизни не в биологическом теле наподобие человеческого, а в каких-то других телах."
Противоречиво?
Понятно, что и у божеств, и обитателей адов нет человеческих тел. Здесь нет никакого противоречия.
]
Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."
Не относятся они не к какому миру форм. Да и Брахмы тоже обитают в нашей физической вселенной, просто они иначе её воспринимают.
Цитата:
Что имеется ввиду "локализуемы в физическом смысле"?
Это по видимости значит, что в измененном состоянии можно увидеть гору Синеру там, где её обычно нет.
Цитата:
И в то же время чуть выше Вы пишите про ады "Понятно, что там не найти человечков в подземных помещениях, - речь идет о формах жизни не в биологическом теле наподобие человеческого, а в каких-то других телах."
Противоречиво?
Просто эти существа по-другому воспринимают наш мир, но они все ещё пребывают в нём.
Физическая вселенная это вселенная воспринимаемая физическими органами чувств и сейчас еще приборами, которые расширяют восприятие органов чувств. В измененном состоянии человек воспринимает уже не физическими органами чувств, поэтому говорить о соотнесении этих видений с физической вселенной, на мой взгляд, странно.
№434347Добавлено: Вс 05 Авг 18, 14:00 (6 лет тому назад)
Нет, физический глаз видит лишь то, что существует чувственно. Но есть места в этом чувственном мире, где можно увидеть гору Синеру, где можно увидеть великий океан, где можно увидеть небеса и ады. Западный мир и восточный связаны с солнцем, но не с географией.
Каждый человек может общаться с незримыми существами, но не каждый отличит их от того, что считает собой.
Физический мир плотен, оттого представляет собой зримую опору для чувств. Лишаясь зримой опоры чувств, существо лишается определенности себя, своего бытия. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Понятно, что и у божеств, и обитателей адов нет человеческих тел. Здесь нет никакого противоречия.
Если физическими органами чувств не воспринимается, то какая разница на Северном полюсе гора Меру или нет. Это уже все-равно не физический мир в научном понимании.
Физическая вселенная это вселенная воспринимаемая физическими органами чувств и сейчас еще приборами, которые расширяют восприятие органов чувств. В измененном состоянии человек воспринимает уже не физическими органами чувств, поэтому говорить о соотнесении этих видений с физической вселенной, на мой взгляд, странно.
Думаю то, что видит человек органами чувств и приборами (данные, которых также проходят через фильтр органов чувств) – это только часть физической вселенной, один из её слоев. Другие существа могут жить на более тонких уровнях той же вселенной и воспринимать её иначе.
Если физическими органами чувств не воспринимается, то какая разница на Северном полюсе гора Меру или нет. Это уже все-равно не физический мир в научном понимании.
К физическому миру относится и то, что люди неспособны воспринимать органами чувств.
№434353Добавлено: Вс 05 Авг 18, 14:10 (6 лет тому назад)
Синеру находится между востоком и западом. Летом это в направлении севера, но по касательной. Зимой нет определенного направления. Нужно смотреть на юг и под острым углом в землю. Но если глаз ума не тренирован, нечего и рассмотреть. Признаки шумеру - шесть сияющих цветов, на вершине белый, под ним желтый, ниже голубой, на востоке зеленый, на западе синий, под ними красный. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№434354Добавлено: Вс 05 Авг 18, 14:13 (6 лет тому назад)
Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.
Если физическими органами чувств не воспринимается, то какая разница на Северном полюсе гора Меру или нет. Это уже все-равно не физический мир в научном понимании.
К физическому миру относится и то, что люди неспособны воспринимать органами чувств.
Так понятно. Но по какому тогда критерию определять, что относится к физическому миру, а что нет?
Думаю то, что видит человек органами чувств и приборами (данные, которых также проходят через фильтр органов чувств) – это только часть физической вселенной, один из её слоев. Другие существа могут жить на более тонких уровнях той же вселенной и воспринимать её иначе.
На мой взгляд это проще тогда назвать другими планами сознания, отличными от планов сознания физической (в научном определении) вселенной.
Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.
Тем более что Земля тогда не считалась плоской, и такого в словах Будды нет. К тому же Будда не говорил о Солнце с Луной как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью.
А из 32 планов, на Земле локализуема Таватинса, а планы выше не имеют географической привязки, и к облакам не имеют никакого отношения.
Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.
Тем более что Земля тогда не считалась плоской, и такого в словах Будды нет. К тому же Будда не говорил о Солнце с Луной как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью.
А из 32 планов, на Земле локализуема Таватинса, а планы выше не имеют географической привязки, и к облакам не имеют никакого отношения.
Я написал "даже если". Все это развивается в более поздних описаниях космологии. Даже изображения есть плоской Земли и т.п. Смысл моего сообщения в самом его конце, где говорится, что все эти представления о мире совершенно не важны, для понимания 4БИ, что являются сутью Дхаммы Будды.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 05 Авг 18, 14:37), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ассаджи
Во всех известных мне религиозных системах (в том числе возникших независимо друг от друга) ады находятся именно под землей.
Думаю ады все-таки не находятся под землёй, скорее это просто альтернативный способ восприятия реальности. Который совсем не обязательно сопряжен с подземным сеттингом.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
