Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?
Сакки и Мары разные. Брахмы - смотря какого уровня. Если первой джханы - разные.
Хотел тут возразить, однако, изучив вопрос, наткнулся на одно любопытное упоминание в 31-ой Джатака-ваннане.
Там асуры испугано кричат, мол "Прибыли сакки из других чаккавал!"
addhā aññehipi cakkavāḷehi sakkā āgacchanti
Не совсем понятно, не заблуждаются ли асуры относительно сакк, это всё таки эмоциональные выкрики, а не факт. Или, даже если они знают о многообразии сакк, то нет свидетельств о том , что б те способны были действовать как-то сообща перемещаясь между чаккавалами.
Потом почитал, что пишет Малаласекера о чаккавалах вообще, не много, но действительно получается логичное многообразие дубликатов нашей , так скажем, "Синеру-центричной системы" и их обитателей. Но там лишь ссылки на Пост-Канон. Даже само понятие чаккавала обнаруживается, кроме комментариев, лишь в Ападане и Буддхавамсе, книгах небезупречной полинности. В Никайах этого слова, по видимому, нет вовсе.
В этой связи было б интересно узнать, попадались ли кому-нибудь хотя бы косвенные свидетельства подобного многообразия непосредственно в Суттах Никай? Ну кроме упомянутой AN 3.80. Или это всё мифология поздних текстов? Особенно относительно будд, в Комментарии сказано, что их свет освещает все чаккавалы (жаль, не смог найти указанную цитату в Маноратхапуранийи), то есть Будда один на все чаккавалы, и тем именно наш мир получается уникален? _________________ t.me/raud_ex
№433248Добавлено: Ср 01 Авг 18, 14:02 (6 лет тому назад)
я как то давно спрашивал про системы миров и один ли Будда на все системы или нет.
не помню вроде внятного ответа не получил или сошлись что Будда один на все системы.
имхо думаю один на все системы.
земля вообще уникальное место и раз мы тут появились значит и карма у нас не такая уж плохая как можно было бы подумать. _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17477 Откуда: Москва
№433250Добавлено: Ср 01 Авг 18, 14:04 (6 лет тому назад)
Аватар он вообще один по определению. Могут быть только разные его ипостаси или индивидуальности. И Земля тоже уникальна, так как только на ней происходит процесс эволюции. Имхо.
В этой связи было б интересно узнать, попадались ли кому-нибудь хотя бы косвенные свидетельства подобного многообразия непосредственно в Суттах Никай? Ну кроме упомянутой AN 3.80. Или это всё мифология поздних текстов? Особенно относительно будд, в Комментарии сказано, что их свет освещает все чаккавалы (жаль, не смог найти указанную цитату в Маноратхапуранийи), то есть Будда один на все чаккавалы, и тем именно наш мир получается уникален?
Насколько я помню, Будда может быть только один на одну мировую систему, а мировая система - это одна солнечная система, что становится самоочевидно, если почитать сутты. Так что по видимости, может быть только один Будда на одну солнечную систему. Но поскольку во вселенной насчитывается миллиарды этих солнечных систем - то и Будд в ней должно быть достаточно много.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5793 Откуда: Москва
№433255Добавлено: Ср 01 Авг 18, 14:18 (6 лет тому назад)
В этой связи вот ещё интересно что, В AN 3.80 Будда говорит что он курче там какого то ученика, который может донести своё слово... Но я и так смотрел, и сяк, действительно Будда говорит что может всё этого в масштабах безграничных, но он не разъясняет как именно это должно выглядеть. "Насыщает и проецирует" (если верить переводу SV). Но
что же в итоге получается с существами других чаккавал? Они просто слышат как то Будду и практикуют, успешно ли, есть ли там сангха? Или может Будда во всех чаккавалах присутствует одновременно телом, ведь он умеет? Или схема какая то иная?
Это опять таки вопрос об особом статусе нашей сахассадха-локи, уникальна ли она? _________________ t.me/raud_ex
В этой связи было б интересно узнать, попадались ли кому-нибудь хотя бы косвенные свидетельства подобного многообразия непосредственно в Суттах Никай? Ну кроме упомянутой AN 3.80. Или это всё мифология поздних текстов? Особенно относительно будд, в Комментарии сказано, что их свет освещает все чаккавалы (жаль, не смог найти указанную цитату в Маноратхапуранийи), то есть Будда один на все чаккавалы, и тем именно наш мир получается уникален?
Насколько я помню, Будда может быть только один на одну мировую систему, а мировая система - это одна солнечная система, что становится самоочевидно, если почитать сутты. Так что по видимости, может быть только один Будда на одну солнечную систему. Но поскольку во вселенной насчитывается миллиарды этих солнечных систем - то и Будд в ней должно быть достаточно много.
Это логически не следует из сутты. Если Будда один и он наш, а у других свои, то зачем ему "насыщать" и "проецировать"? Пусть свои Будды там рулят, по своим расписаниям прихода. _________________ t.me/raud_ex
№433257Добавлено: Ср 01 Авг 18, 14:23 (6 лет тому назад)
Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню) _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5793 Откуда: Москва
№433259Добавлено: Ср 01 Авг 18, 14:30 (6 лет тому назад)
Также ещё интересно, что список тысяч миров Будда оканчивает Брахмалокой, но значит ли это что остальные миры Рупа-локи они общие для всех чаккавал, или под Брахмалокой Будда имеет в виду всю Рупалоку? _________________ t.me/raud_ex
Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)
Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп.
Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.
Это логически не следует из сутты. Если Будда один и он наш, а у других свои, то зачем ему "насыщать" и "проецировать"? Пусть свои Будды там рулят, по своим расписаниям прихода.
Ну, возможно в тех системах сейчас нету Будд, и наш Будда просто помогал существам из тех систем.
Также ещё интересно, что список тысяч миров Будда оканчивает Брахмалокой, но значит ли это что остальные миры Рупа-локи они общие для всех чаккавал, или под Брахмалокой Будда имеет в виду всю Рупалоку?
Брахмы остальных миров рупа-локи, скорее всего, контролируют более крупные структуры вселенной. А Брахмы четвертого мира форм – это как я думаю, коллективное сознание всей вселенной.
Это логически не следует из сутты. Если Будда один и он наш, а у других свои, то зачем ему "насыщать" и "проецировать"? Пусть свои Будды там рулят, по своим расписаниям прихода.
Ну, возможно в тех системах сейчас нету Будд, и наш Будда просто помогал существам из тех систем.
Ну это гипотеза, тут можно много чего предположить. Сергей в своём примечании пишет, что подобное общение выборочное, и, стало быть, если предположить, что если там будд нет, то не понятно о чём тогда им всем общаться? О Дхамме, которая в других мира не проявлена? _________________ t.me/raud_ex
Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)
Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп.
Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.
Лучше всё таки уточнить, что это за сутта, и посмотреть какие там формулировки, я её тоже не помню, к стыду своему. _________________ t.me/raud_ex
Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)
Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп.
Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.
Это логически не следует из сутты. Если Будда один и он наш, а у других свои, то зачем ему "насыщать" и "проецировать"? Пусть свои Будды там рулят, по своим расписаниям прихода.
Ну, возможно в тех системах сейчас нету Будд, и наш Будда просто помогал существам из тех систем.
Ну это гипотеза, тут можно много чего предположить. Сергей в своём примечании пишет, что подобное общение выборочное, и, стало быть, если предположить, что если там будд нет, то не понятно о чём тогда им всем общаться? О Дхамме, которая в других мира не проявлена?
Я думаю, что наш Будда телепатически общается с существами из тех миров и учит их дхамме.
Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)
нашел ту Сутту я ошибся там было так
"эта система десяти тысяч миров затряслась"(кстати как это понимать "эта"-всмысле одна из десяти тысяч или как на пример "эта вся вселенная"))
я видимо какой-то другой перевод читал
но где то точно было что восклицают именно от понимания что не вечны(возможно коментарий).
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm И когда Колесо Дхаммы было приведено в движение Благословенным, проживающие на земле божества воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!».
Услышав восклицание божеств, проживающих на земле, дэвы мира Четырёх Великих Царей воскликнули: «В Варанаси… Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы…!».
Услышав восклицание дэвов мира Четырёх Великих царей, дэвы Таватимсы… дэвы Ямы… дэвы Туситы… дэвы Нимманарати… дэвы Параниммита-васаватти… дэвы Свиты Брахмы воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!»
И в тот момент, в то самое мгновение, в ту самую секунду, клич дошёл до мира брахм, и эта система десяти тысяч миров затряслась, содрогнулась, задрожала, и безмерное лучезарное сияние возникло в мире, превосходящее небесное величие дэвов.
И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение: «Конданнья в самом деле понял! Конданнья в самом деле понял!» И так Достопочтенный Конданнья получил имя: «Аннья Конданнья – Конданнья, Который Понял». _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
