Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Живые существа

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381197СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 22:48 (7 лет тому назад)    Живые существа Ответ с цитатой

Живые существа - это омрачения?
Можно ли конкретное живое существо рассматривать как специфический набор омрачений?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Корректор, Серж, СлаваА, Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381210СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 22:59 (7 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Живые существа - это омрачения?
Можно ли конкретное живое существо рассматривать как специфический набор омрачений?

На каком уровне истины?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381224СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:19 (7 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Живые существа - это омрачения?
Можно ли конкретное живое существо рассматривать как специфический набор омрачений?

На каком уровне истины?

Сложный вопрос.
На абсолютном уровне живых существ нет. Поэтому рассуждения о том, чем они являются, - некорректны.
На относительном уровне живые существа есть. Но это не набор омрачений, а вполне себе имеющие форму живые существа.
Думаю, омрачения - это то, что связывает абсолютный и относительный уровни. Не было бы омрачений, не было бы относительного уровня. И то, каков именно относительный уровень, зависит от того, каковы именно омрачения.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381227СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В школе йогачара ЖС входят в цель.
Они рассматривают понятие "величие живого существа", которое заключается в прохождении существом безначального циклического существования.
Затем рассматривают понятие "величие мысли" - бодхичитта является наивысшей мыслью, которая может быть у ЖС.
А бодхисаттва является махасаттвой (великим существом), т.к. культивирует эту мысль.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381229СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
В школе йогачара ЖС входят в цель.
Они рассматривают понятие "величие живого существа", которое заключается в прохождении существом безначального циклического существования.
Затем рассматривают понятие "величие мысли" - бодхичитта является наивысшей мыслью, которая может быть у ЖС.
А бодхисаттва является махасаттвой (великим существом), т.к. культивирует эту мысль.

Всё это не отменяет того, что в йогачаре на абсолютном уровне живых существ нет. А вот бодхичитта, насколько я понимаю, - есть.
Мы просто привыкли свойство связывать с носителем (например, бодхичитту связывать с живым существом).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381230СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Практика относительного уровня ведет к обретению рупакаи. Абсолютного - дхармакаи.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

381231СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381232СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.

Т.е. согласно этому воззрению, бодхичитта у Будды возникла во время пробуждения под деревом бодхи, а не раньше?


Ответы на этот пост: Ктото, КИ, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381233СообщениеДобавлено: Пт 09 Фев 18, 23:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото
Махаянасутраламкара
Цитата:
Майтрея:
63. The emanation body is considered to consist of the innumerable
emanations of a buddha; the fulfillment of the two aims (of
self and other) is grounded in all forms on these two (beatific and
emanation bodies).
Васубандху:
The emanation body of the buddhas consists of the buddha emanations
which are of immeasurable variety. The beatific body has the nature of the fulfillment
of one's individual aims. The emanation body has the nature of the fulfillment
of others' aims
. Thus the (emanation body as the) fulfillment of the two aims
rests, respectively, on the two, the truth body and the beatific body.

Без осуществления блага других рупакаи не достичь. Погуглите "накопление заслуг и мудрости".


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381235СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.

Вспомнились слова Джона Донна:
Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381237СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.

Т.е. согласно этому воззрению, бодхичитта у Будды возникла во время пробуждения под деревом бодхи, а не раньше?

Понимание - это еще не вИдение. Но это необходимый шаг на пути к вИдению.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

381238СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.

Т.е. согласно этому воззрению, бодхичитта у Будды возникла во время пробуждения под деревом бодхи, а не раньше?

Когда стал арья-бодхисаттвой, тогда и возникла. А когда именно он им стал, тут разве сказано?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381241СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Там еще интереснее - бодхичитта возникает в результате понимания, что живых существ нет, а есть только дхармы.

Т.е. согласно этому воззрению, бодхичитта у Будды возникла во время пробуждения под деревом бодхи, а не раньше?

Когда стал арья-бодхисаттвой, тогда и возникла. А когда именно он им стал, тут разве сказано?

Т.е. он не был бодхисаттвой на протяжении н-го количества жизней, либо он видел живых существ как дхармы, ещё будучи во дворце?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381242СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Без осуществления блага других рупакаи не достичь. Погуглите "накопление заслуг и мудрости".

То, что других нет (то есть нет четкой границы между "я" и "другие"), не мешает действовать на их благо.
Допустим, вы видите, что человеку больно. Вы сами от этого испытываете дискомфорт, то есть тоже боль, хоть и несколько иную. Так чья же это боль? Его? Ваша? Или это просто боль?
Если вы помогли ему справиться с ситуацией и унять боль, то страдать перестаете вы оба.
Таким образом, нет ничего среди воспринятых вами дхарм, что не касалось бы вас. Даже если на первый взгляд кажется, что многое из воспринятого происходит не с вами, а с другими людьми.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость





381243СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 00:18 (7 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Живые существа - это омрачения?
Можно ли конкретное живое существо рассматривать как специфический набор омрачений?

Омрачение только одно - неведение. И оно перестаёт существовать, когда постигается Истина.
Ответ на вопрос - нет, нельзя Cool  Живые существа - это также Истина, помимо кхандх.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.385) u0.014 s0.002, 18 0.017 [274/0]