Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Живые существа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

381413СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 16:26 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Существа бывают арья и неарья,  обусловленные и необусловленные.
Обусловленные существа, это все те кто обусловлен авидйа.
Арьи это арьяшраваки и арьябодхисаттвы.
Необусловленные существа это Будды.

Насколько к Будде применим термин "живое существо"?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Корректор, Гвоздь, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость





381415СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 16:28 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Существа бывают арья и неарья,  обусловленные и необусловленные.
Обусловленные существа, это все те кто обусловлен авидйа.
Арьи это арьяшраваки и арьябодхисаттвы.
Необусловленные существа это Будды.

Насколько к Будде применим термин "живое существо"?

Необусловленное сознание ближе  Cool


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Гвоздь
Гость





381418СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 16:34 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Существа бывают арья и неарья,  обусловленные и необусловленные.
Обусловленные существа, это все те кто обусловлен авидйа.
Арьи это арьяшраваки и арьябодхисаттвы.
Необусловленные существа это Будды.

Насколько к Будде применим термин "живое существо"?
Саттва.
Существо, будет наиболее близким по значению.

(живое - это уже лишняя добавка, так как неможет быть неживых саттв)
Наверх
Гвоздь
Гость





381421СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 16:47 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Ктото пишет:
Живые существа - это издержки переводов. Не живых существ не бывает, а если не живое то и не существо. Но уже так прижилось переводить одно слово сатва(сатта) словосочетанием из двух слов - живые существа.

Слово "существо" в русском языке может также употребляться в смысле "сущность", "главное".
Например: "существо вопроса", "существо дела".
Конечно лучше использовать саттва или  в палийском произношении сатта.
Это уберёт перераспределения смысла, которые присущи русскому слову существо.  При этом правда внесёт немного и смыслового охвата присущему индийскому саттва, и тут надо будет убрать более позднее значение возникшее в даршановом индуизме.

Можно конечно перевести и как - сущность, но тож может немного попутать. Наиболее лучший вариант перевода из возможный, имхо: существо.
Наверх
Гвоздь
Гость





381423СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 16:48 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Корректор пишет:
Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
Существа бывают арья и неарья,  обусловленные и необусловленные.
Обусловленные существа, это все те кто обусловлен авидйа.
Арьи это арьяшраваки и арьябодхисаттвы.
Необусловленные существа это Будды.

Насколько к Будде применим термин "живое существо"?

Необусловленное сознание ближе  Cool
Обусловленные авидьей существа, также - саттва.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381436СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 17:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Согласно Абхисамаяланкаре [5.5-34], концептуализация отбрасывается на этапе даршана марги.

Надо брать в кавычки - некая "концептуализация", придуманная неким переводчиком.

Не некая "концептуализация", придуманная неким переводчиком, а вполне конкретные четыре концептуализации. Впрочем, что говорить тому, кто йогачарин только на словах.

Считаете, что если речь про нечто конкретное, и оно обозначено одним словом, которое обозначает гораздо более общий предмет, то это слово не следует брать в кавычки?

Речь о вполне конкретных йогачаринских понятиях:
правритти-пакша-адхиштхаана-граахйа-викалпа
нивритти-пакша-адхиштхаана-граахйа-викалпа
дравйасат-пуруша-адхиштхаана-граахака-викалпа
праджньаптисат-пуруша-адхиштхаана-граахака-викалпа

Которые уважаемыми переводчиками переводились как четыре conceptualizations, imputations, умопостроения.
Были бы вы йогачарином, то не говорили бы о выдумках переводчиков.

Если речь про четыре конкретные вещи, почему же вы пишете просто "концептуализация отбрасывается"? Это явное передергивание и подмена. Это как про то, что человек перестал есть говядину, сказать "человек перестал есть".

А вы из контекста йогачары не способны понять? Впервые терминологию увидели?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598

381442СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 17:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
А вы из контекста йогачары не способны понять?

Может быть, еще ваши мысли надо читать, чтобы понимать, что же вы такое понаписали?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381443СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 17:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
А вы из контекста йогачары не способны понять?

Может быть, еще ваши мысли надо читать, чтобы понимать, что же вы такое понаписали?

А окружающим ваши:

Цитата:
Надо брать в кавычки - некая "концептуализация", придуманная неким переводчиком.
?

Что же вы, йогачарин, не просветили, о чем речь? Где утверждение, следующее за отрицанием? Не "некая "концептуализация"", а что?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598

381444СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 17:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Что же вы, йогачарин, не просветили, о чем речь?

Мне видится это так: вы сперва написали слово, не особо думая, а потом уже под него нагуглили нечто, очень отдаленно напоминающее по смыслу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381518СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 21:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Что же вы, йогачарин, не просветили, о чем речь?

Мне видится это так: вы сперва написали слово, не особо думая, а потом уже под него нагуглили нечто, очень отдаленно напоминающее по смыслу.

Вы не изложили суть претензий к "концептуализации" сразу, разбирать ваши фантазии 7 стр. темы - увольте. За 7 стр темы вы даже не коснулись содержания понятий.

Про гугл - вы неадекват полный, изучили бы сначала трактаты прежде, чем представляться йогачаром и обвинять в гуглении тех, кто с ними реально знаком.

Цитата:
не особо думая
Ага, когда у меня под руками есть тексты и я прежде, чем писать хотя бы посматриваю в них. Ведь если я приведу цитаты, то вы будете опозорены.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598

381536СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 22:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
вы неадекват полный

Ясно с вами всё.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


381542СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 22:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Ясно с вами всё.
Люди прекрасно видят, что вы из себя представляете - 7стр. совершенно бессодержательного обсуждения.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598

381543СообщениеДобавлено: Сб 10 Фев 18, 22:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чего бы проще, казалось бы - признать неудачным употребление слова, и сказать то же самое иначе. Так нет же - надо упорствовать до последнего, дойти до хамства, и скатиться в демагогию?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

381724СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 18, 21:46 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

Ктото пишет:
На абсолютном уровне живых существ нет.

Вы это прояснили для себя лично, посредством прямого знания (как советовал Будда)? Или же просто приняли на веру?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: КИ, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598

381726СообщениеДобавлено: Вс 11 Фев 18, 22:01 (8 лет тому назад)    Re: Живые существа Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ктото пишет:
На абсолютном уровне живых существ нет.

Вы это прояснили для себя лично, посредством прямого знания (как советовал Будда)? Или же просто приняли на веру?

Это софизм вида "ложная дилемма" - вы выкинули из рассмотрения другие формы знания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.161) u0.015 s0.003, 18 0.024 [268/0]