Дхарма

[Анабхогин]

[empiriocritic_1900]

[Анабхогин]

Снова вы о теории двух радостей.

Я останусь при своём мнении.

[Won Soeng]

Пити - это волнующее чувство. Оно воспринимается как яркое проявление вдохновленности, радости.
Сукха - это удовлетворенность. Она сопровождает пити, это ощущение компенсирующее пити, нейтрализующее его.

Само состояние непросто описывать, и если бы не было описаний в каноне, я бы не нашелся, что сказать, как выделить факторы.

Но это состояние не является абсолютно новым и незнакомым. Оно встречалось в повседневной жизни не раз и не раз замечалось, как приятное, желанное, удивительное, наполненное счастьем и освобожденностью от обычно довлеющих чувств.

Достигать его правильной настройкой ума - большая радость.

[Анабхогин]

Для меня пити и сукха — возбуждение от сосредочения и удовлетворённость объектом сосредоточения (неудовлетворённость — это когда хочется сменить объект на какой-то более кармический привычный, т. е. прервать практику сосредоточения). Думаю, что "восторг" и "радость", да ещё и одновременные, — сумбурный перевод.

[ТМ]

[Samantabhadra]

Да, вероятнее всего, буддисты не погружаются в джхану, но джхана погружается в них

[vladimir1]

Есть вот такие наставления:

Ли Брейсингтон
«Указания по вхождению в джхану»
… Если дыхание становится предельно тонким, или полностью исчезает, то вместо глубокого вдоха перенесите внимание с дыхания на приятное ощущение. Это ключевой момент.  …

… Найдите приятное ощущение, и переведите внимание на это приятное ощущение. Отслеживайте приятность этого приятного ощущения, и больше ничего не делайте. Если вы сумеете это сделать, то приятное чувство начнет возрастать и усиливаться. …

… В этом измененном состоянии сознания вас одолеет "восторг" ... "эйфория" ... "экстаз"... "радость". Все эти слова используются для перевода палийского слова "pīti". "Пити" - это как раз то физическое ощущение, которое буквально охватывает вас и переводит в измененное состояние. Оно будет сопровождаться эмоциональным чувством комфорта и счастья. Палийское слово здесь "sukha", противоположность "dukkha" (боль, страдание). И если вы остаетесь однонастроены на это переживание "пити" и "сукха" - это первая джхана.  …

… Итак, подытожим метод вхождения в первую джхану: сядьте в удобную выпрямленную позу, и выработайте сосредоточение доступа, направляя и удерживая внимание на одном объекте медитации. При возникновении сосредоточения доступа переведите внимание с дыхания (или другого используемого вами объекта) на приятное ощущение, предпочтительно приятное телесное ощущение. Направьте внимание на это ощущение, удерживайте внимание на этом ощущении. и больше ничего не делайте. …


«Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады»

редакция текста: 07.03.2011
Автор: SV

Аджан Брам
• когда нимитта станет яркой и сильной, дальнейшее сосредоточение на ней приведёт к тому, что ум нырнёт вовнутрь нимитты или же нимитта поглотит всё поле вашей осознанности, что и будет вхождением в первую джхану.
• у некоторых не бывает визуальной нимитты, но появляется чувственная нимитта физического ощущения блаженства, и вход в джхану происходит на такой чувственной нимитте.

Из выше сказанного;
как я понял, внимание переносится с дыхания, на приятные телесные ощущения (когда они проявляются) физического блаженства (это ключевой момент). Если не получается визуализации нимиты, в дальнейшем произойдет в ход в джхану на такой чувственной нимитте. Осмелюсь предположить;- "восторг" ... "эйфория" ... "экстаз"... "радость" – это является чувственной нимиттой, в дальнейшем через неё попадаем в джхану.

Вопрос к практикам (кто визуализировал нимитту), с чувствами более менее понятно.  
Как вы узнаете что это нимитта? Чего вообще происходит с визуализацией?
Вообще пред глазами вспыхивают разные образы, тут же гаснут, нимитта это наверно нечто другое.
К примеру: неоднократно пред закрытыми глазами появляется и тут же исчезает горящая свеча, но она то горит то коптит то гаснет ( этот образ я интерпретирую как подсказку о моем внутреннем состоянии), я не считаю это нимиттой.
Бывает вспыхивает образ солнца, очень ярко и празднично, можно было бы считать это нимиттой,  но это бывает очень редко. Вот и вопрос, в связи с тем, что мало написано о визуальной нимитте.

[Adzamaro]

vladimir1
Есть мнения некоторых монахов что никаких нимитт в джханах вообще нет/не обязательно. Здесь единого мнения нет, тем более в суттах про джхановые нимитты вообще ни слова.

[Won Soeng]

Нимитты не обязательны, но учитывая редкость сообщений о вхождения в джханы в наши дни, трудно сравнивать их частоту или редкость в разных ситуациях.

Для меня сияние - очень сильная нимитта. Например, я смотрю на точку на полу, и она постепенно начинает заметно и все ярче сиять и сияние распространяется на все зрительное поле, независимо, открыты глаза или закрыты, светло в комнате или темно, день или ночь. Но иногда, достаточно начать смотреть на яркое пятно от солнца на полу, и это тоже срабатывает, сияние захватывает и распространяется.

[Frithegar]

[Frithegar]

... эти шесть должны быть отброшены именно как дхамма. То есть, в корне. А не просто на словах... это достигается развитием других дхамма - тех, которые будут противоположны этим негативным дхамма. Как говорится в текстах.

[ТМ]

[empiriocritic_1900]

ТМ
Любые иддхи не предшествуют джханам, а возникают в результате джхан; при этом не в результате первой, а после достижения четвертой. Так и по ПК выходит (см., например, AN5.28), и по "Висуддхимагге" (см. Глава XII, параграфы 2, 13, 19 и др.).

А до четвертой джханы ничего подобного не предусмотрено. Читта в таких джханах отличается только тем, что свободна от пяти препятствий, и сопровождается джхановыми факторами (сначала, в первой джхане, их пять: витакка, вичара, пити, сукха, читасса экагатта; затем, начиная со второй, они начинают отпадать, пока только читасса экагатта не останется - и вот уже после этого могут быть, при желании, иддхи - а также и более важные вещи, например, полноценные брахмавихары).

[empiriocritic_1900]

vladimir1

То, какая будет нимитта, и каким образом она будет переживаться - это зависит от предмета, на котором практик концентрирует внимание. И здесь могут быть и весьма непривычные варианты. Если сосредоточенность достигается с помощью сатипаттхан, как это говорится, например, в SN47.8, то и нимитта - это наблюдаемые телесные и ментальные феномены, которые надо суметь чётко различать, ясно улавливать в моменты их возникновения и исчезновения (ср. SN47.40).  

А то, что обычно называют нимиттой - это естественный результат достаточно упорного удержания внимания на одном объекте. В какой-то момент этот объект предстаёт в виде ясного, чёткого, яркого образа, как бы "заполняющего" всё мысленное поле зрения.

Но неправильно превращать этот эффект в цель практики. Цель - всё-таки сосредоточенность. Практика, ведущая к сосредоточенности - очищение ума (временное, конечно - обычным людям, не арьям, на большее рассчитывать не приходится) от неблагих феноменов, от пяти препятствий.

Очищение от неблагих ментальных состояний – радость по этому поводу – экстатический восторг, покой, счастье – сосредоточенность: вот схема, которую Будда неоднократно подчеркивает. Вот, например, как представляется дело в MN7:

1)Бхиккху оставляет, устраняет (pajahati) неблагие ментальные состояния (cittassa upakkilesā).

(В этой сутте даётся очень развернутый список неблагих ментальных состояний, включая и те, которые преодолеваются только на пути араханта, например, самомнение (māno). Но из многих других текстов известно, что сосредоточенность развивается задолго до пути араханта, и задолго до пути араханта достигаются джханы. Таким образом, здесь речь не может идти о том, что описанные ниже благие плоды начинают достигаться только после того, как все перечисленные неблагие состояния устранены полностью).

2)Устранив неблагие ментальные состояния, бхиккху обретает полную уверенность (aveccapasāda) в Будде, Дхамме и Сангхе.

3)Постольку, поскольку он устранил неблагие ментальные состояния, бхиккху переживает полную уверенность в Будде, Дхамме и Сангхе; он воодушевляется духом и буквой Дхаммы, радуется Дхамме (labhati atthavedaṃ, labhati dhammavedaṃ, labhati dhammūpasaṃhitaṃ pāmojjaṃ). Дальнейшее его состояние описывается устойчивой, стандартной формулой, которая повторяется во многих суттах: Когда он радуется, в нём возникает экстатический восторг; когда его ум находится в состоянии экстатического восторга, его тело охватывается покоем; будучи спокоен, он испытывает счастье, а будучи счастлив, его ум делается сосредоточенным» (pamuditassa pīti jāyati, pītimanassa kāyo passambhati, passaddhakāyo sukhaṃ vedeti, sukhino cittaṃ samādhiyati). Эта формула, в общем, и описывает путь к сосредоточенности.

Та же логика, хотя и несколько другими словами, представлена, например, в AN10.1. Здесь говорится, что польза (attha) и благой результат (ānisaṁsa)  правильного соблюдения нравственности (kusala sīla)  - отсутствие сожалений  (avippaṭisāra). Польза и благой результат отсутствия сожалений – радость (pāmujja), радости – экстатический восторг (pīti), восторга – успокоение (passaddhi), успокоения – счастье (sukha), счастья – сосредоточенность (samādhi)

Что касается сидячей медитации с концентрацией внимания в одной точке. Эта техника (сидеть, "установив памятование перед собой" - parimukhaṁ satiṁ upaṭṭhapetvā), описывается в суттах (см., например, DN2), как и в Абхидхамме (см. Вибханга, параграф 537), как средство очищения сознания от неблагих феноменов. С помощью этого средства, практик работает со своим вниманием, чтобы не только устранять неблагие эмоции и стремления, но и предотвращать их появление, разрушать их корень - неверную направленность  внимания (ср. SN46.51, MN20).