Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прасанга и софизмы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

361438СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 17, 13:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Это тоже не является прасангой (не требует от оппонента ответа не некоторый вопрос, который должен заставить сомневаться, поставить в тупик и отсутствует строгий тезис - "вы, тиртики, считаете что-то наделенным смыслом рождения, но рождающимся из себя" и т.д.): "если у вещей существует рождение из (от) себя, то смысл (цель) их рождения будет несуществующим, и так как будут [следовать] весьма [нелепые] выводы"?

Слово "будет" ( 'gyur) в предикате умозаключения не доказывает, что это умозаключение является прасангой (thal 'gyur)?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361443СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 17, 13:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тут вроде бы имеется софизм (нечто выводится из нелепости (оценочного суждения, то есть)), но с его формой я затрудняюсь определиться - перевод слишком кучерявый.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

361451СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 17, 14:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Это прасанга Буддапалиты, которую критикует Бхававивека, а его критику опровергает Чандракирти. При этом все считают это прасангой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361460СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 17, 15:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что там - опровержение " существования смысла" на основании мнимой нелепости? Это слишком субъективное для логики.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

361624СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 04:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
("Ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики").

Слишком узкое определение софизма. Правила логики могут быть не нарушены, но софизм быть. Вывод (может быть) валиден, но не обоснован.

(Это кроме того, что могут нарушаться и правила логики такие как тождество. Само наличие чатушкоти доказывает нарушение этого правила. В логике с правилом тождества не может быть чатушкоти - суждение или верно, или нет.)

чайник2 пишет:

Прасанги - два вида: выдвигающая утверждение и не выдвигающая утверждение.

Не выдвигающая отличается от обычного умозаключения лишь присоединением слов "тогда приходим к тому, что" и ее признак - наличие всех трех свойств правильного аргумента. Это соответствует признаку софизма ("Ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики").

Если выдвигающая утверждение охватывается софизмом, то прасанга "тогда приходим к тому, что звук является непроизведенным, т.к. является постоянным", приведенная тому, кто считает звук постоянным, является софизмом?
Третьего вида прасанги нет...

Логика не доказывает обоснованность посылок, следовательно прасанга софизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

361626СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 07:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тетралемма это не изобретение Нагарджуны. Она присутствует в палийском каноне (например - существует  Татхагата после смерти и т.д. Дигха никаю тоже см.).
Присутствует как каноническое клише.
В шраманский период она была популярна (есть и у джайнов).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361627СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 07:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ
Это тоже не является прасангой (не требует от оппонента ответа не некоторый вопрос, который должен заставить сомневаться, поставить в тупик и отсутствует строгий тезис - "вы, тиртики, считаете что-то наделенным смыслом рождения, но рождающимся из себя" и т.д.): "если у вещей существует рождение из (от) себя, то смысл (цель) их рождения будет несуществующим, и так как будут [следовать] весьма [нелепые] выводы"?

Слово "будет" ( 'gyur) в предикате умозаключения не доказывает, что это умозаключение является прасангой (thal 'gyur)?

Я, кажется, разобрался. Тут вместо "вопроса" - "сомнение". Автор "принуждает" не ответить на вопрос, а засомневаться. Сомнение - не доказательство ошибочности. Поэтому это и софизм.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

361678СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 16:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Чатушкоти - это не логика, а философская надстройка над логикой. Как у чарваков была частушка, что вещи появляются из своей природы, а потом исчезают - "И есть и нет". Но в логике не бывает А и не-А. Это нарушение закона тождества. В связи с чем Сион "логика" Нагарджуну и разложил. Он не логик, а тибетцы не умеют в логику. Они ее не отличают от философии (своей), которую они завернули почти что в нигилизм, не в состоянии дать чему либо обоснование. Звания, одежда, ритуалы и обстановка у них во много раз важнее, чем нормальная лекция хотя бы по критериям ВУЗа. Еще есть версия, что они не могут по причине общей неустроенности из-за потери Тибета, но в случае с живущими на Западе ламами она не работает. Нашего предмета "логика" они просто не понимают. У них есть только философия, которую из-за незнания языка не переконвертировали пока. А все их заявления про "логику" - от непонимания предмета.

ЗЫ я сам. тиб. буддист и цели сказать что ТБ - не буддизм у меня нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

361728СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Это он так пытается применить конъюнкцию к одному объекту. Very Happy Это простительно. Важна сама красота мысли.   Smile


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

361763СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия. Он играется с олдовой логикой Аристотеля которой лет и лет... Вообще  все намного сложнее, чем быть или не быть.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361769СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

361777СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.
Будда у вас с Сионом софист?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361778СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.
Будда у вас с Сионом софист?

У Будды есть антиномические суждения?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

361780СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.
Будда у вас с Сионом софист?

У Будды есть антиномические суждения?
Да полно. В Милиндапаньхе даже есть целая глава, с возможными интерпретациями.
Молчание Будды это софизм? Ведь молчание же не втискивается в бинарную логику?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

361782СообщениеДобавлено: Чт 07 Дек 17, 20:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.
Будда у вас с Сионом софист?

У Будды есть антиномические суждения?
Да полно.

Пример?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.468) u0.016 s0.000, 18 0.015 [263/0]