Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда порой говорит 100% ошибочное?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: San Angelo


349409СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Затем , что в сутте так написано, и нет никаких указаний на то что это надо иносказательно понимать"

Это спорный вопрос. Многие вещи  никак не указываются, а они есть ( и для всех по разному, кому- то поболее реализьму, кому -то по другому). Не вижу проблемы.

"Полно мест в Каноне, где именно так и понимают, люди с богами взаимодействуют вполне себе."

И что ? Я это не отрицаю.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

349411СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 01:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть самое простое объяснение, с которым сложно спорить. Меру - это Кайлаш, только в вИдении арьи-дхьянина, а Джамбудвипа - это территория, где учил Будда. Про плоскую Землю и то, что солнце и луна описывают круги смысла говорить нет, - это видно каждому из глаз.

1) Как вы себе представляете опровержение феноменологического видения наукой?
2) Почему искаженное по умолчанию человеческое видение считается "так как есть"? Прикрепляю картинку с планом Джамбудвипы из Коши. Буддистов, конечно, география не интересовала, но не до такой же степени. Т.е. цель была иная.

Very Happy



Jambudvipa.jpg
 Описание:
 Размер файла:  88.52 KB
 Просмотрено:  1583 раз(а)

Jambudvipa.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: San Josй


349412СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 01:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Есть самое простое объяснение, с которым сложно спорить. Меру - это Кайлаш, только в вИдении арьи-дхьянина, а Джамбудвипа - это территория, где учил Будда."

А в опыте кусулипов -позвоночник ( просто, пример). Никак не опровергающий  ваше объяснение , но рассматривающий с других позиций.

"1) Как вы себе представляете опровержение феноменологического видения наукой? "

А почему меня вообще это должно интересовать?

"2) Почему искаженное по умолчанию человеческое видение считается "так как есть"? Прикрепляю картинку с планом Джамбудвипы из Коши. Буддистов, конечно, география не интересовала, но не до такой же степени. Т.е. цель была иная. "

Прикрепляю, некую якобы  географическую картинку, и какие буддисты воспринимали всё   как на картинке? Как Азию, Европу и прочее? Сел в поезд и доехал?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

349414СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 02:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Это спорный вопрос.
Верно, так и я не утверждаю, что он однозначно решённый. Просто Вы сказали, что правильным будет понимать именно как символ, но это столь же спорно, как и любой другой способ толкования. Потому понимаем так, как кому заслуг хватило понять. Махатхеры времён Будды, скорее всего, поняли совершенно буквально и это им не помешало никак стать арахантами.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шукра
Гость





349415СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 02:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Картинка ясна, если понимать что  такое "треугольник  направленный вниз" , " точка - центр" и расходящиеся свастичные лучи из "точки -центра". Но пусть объясняют восточные  мудрецы, они же знают этот символизм. Или нет?
Наверх
шукра
Гость





349416СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 02:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Верно, так и я не утверждаю, что он однозначно решённый. Просто Вы сказали, что правильным будет понимать именно как символ, но это столь же спорно, как и любой другой способ толкования. Потому понимаем так, как кому заслуг хватило понять. Махатхеры времён Будды, скорее всего, поняли совершенно буквально и это им не помешало никак стать арахантами."

Согласен, всех благ.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

349419СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 03:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Есть самое простое объяснение, с которым сложно спорить. Меру - это Кайлаш, только в вИдении арьи-дхьянина, а Джамбудвипа - это территория, где учил Будда."

А в опыте кусулипов -позвоночник ( просто, пример). Никак не опровергающий  ваше объяснение , но рассматривающий с других позиций.

Так и в буддизме было много других объяснений. Внешний, внутренний, тайный, например. Если все объяснения сложить, то можно получить общий вектор.

шукра пишет:
А почему меня вообще это должно интересовать?

Много причин. Основная - без различения дхарм невозможно освобождение (с), а Локанирдеша - глава Коши. Т.е. полезно выяснить хотя бы общее направление у космологии.

шукра пишет:
Прикрепляю, некую якобы  географическую картинку, и какие буддисты воспринимали всё   как на картинке? Как Азию, Европу и прочее? Сел в поезд и доехал?

Почему вы думаете, что картинка географическая?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость





349421СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 07:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Почему вы думаете, что картинка географическая?"

По надписи на ней, география  Джамбудвипы.

"Много причин. Основная - без различения дхарм невозможно освобождение (с), а Локанирдеша - глава Коши. Т.е. полезно выяснить хотя бы общее направление у космологии.

Вроде с этим и не спорил. Я ответил на вопрос: "Как вы себе представляете опровержение феноменологического видения наукой? "

Меня не интересует  опровержение феноменологического видения  наукой.Т.е.  я никак себе это не представляю. Что наука уже начала различать дхармы? И начала  их опровергать? Может и так, мне это не известно.
Наверх
шукра
Гость





349422СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 07:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Почему вы думаете, что картинка географическая?"
Вернее сказать, так думают те кто  написал на ней (картинке) это. Я далёк от отождествления  Джамбудвипы  и географической Индии. Конечно есть символическое соответствие.
Наверх
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

349425СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 09:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имхо, эти споры - от непонимания, что у Будды мир это не какой-то отдельный от сознания реалистический субстрат, а сочетание шести сфер внешнего и внутреннего. Не существует никакого мира общего для всех. Даже если спросить физика о природе материи, он ответит, что это непрерывный процесс колебания, там нет ничего твердого, устойчивого.
В такой картине мира никакая гора Мера не иллюзорнее  любой другой, это все - условные конструкции, подобные миражу.
Все это настолько очевидные вещи, что реально странно даже их обсуждать.  Будда говорил о себе как о том,  кто полностью постиг рупу, как она возникает и исчезает; наму, виньяну. Как же он мог не знать якобы чего-то?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

349428СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 10:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имхо, эти споры - от непонимания, что у Будды мир это не какой-то отдельный от сознания реалистический субстрат, а сочетание шести сфер внешнего и внутреннего. Не существует никакого мира общего для всех. Даже если спросить физика о природе материи, он ответит, что это непрерывный процесс колебания, там нет ничего твердого, устойчивого.
В такой картине мира никакая гора Мера не иллюзорнее  любой другой, это все - условные конструкции, подобные миражу.
Все это настолько очевидные вещи, что реально странно даже их обсуждать.  Будда говорил о себе как о том,  кто полностью постиг рупу, как она возникает и исчезает; наму, виньяну. Как же он мог не знать якобы чего-то?
Да не очевидно это, просто снова одно из мнений. И ничего странного в обсуждении также нет, ведь нет полной ясности. Может и правда имеет, в некотором, роде смысл говорить, что мир зависит от наблюдателя, но не до такой же степени, что бы буквально от веры в неё зависело наличие конкретной мифической супергоры. Иначе нам бы пришлось признать, что Земля и правда была плоской и на китах, пока какие то люди наконец не открыли её шарообразность.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Nima, Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

349430СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

После постижения, перед первой проповедью Будда подходит к пяти аскетам, своим бывшим товарищам, настроенным по отношению к нему скептически. Далее: "Благословенный с помощью способности познания, происходящего в умах существ всего мира с его божествами, задался вопросом, о чём они (аскеты) думают". Т.е. Будда обладал всеведением, но для того, чтобы понять нечто, ему надо было направить на это своё внимание. Вполне возможно, что астрономия не входила в сферу его интересов, т.к. никак не могла помочь людям избавиться от страданий.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

349432СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Да не очевидно это, просто снова одно из мнений. И ничего странного в обсуждении также нет, ведь нет полной ясности. Может и правда имеет, в некотором, роде смысл говорить, что мир зависит от наблюдателя, но не до такой же степени, что бы буквально от веры в неё зависело наличие конкретной мифической супергоры. Иначе нам бы пришлось признать, что Земля и правда была плоской и на китах, пока какие то люди наконец не открыли её шарообразность.

Кстати в этом плане интересно будет сравнить:

1) https://toldot.ru/urava/ask/urava_5684.html

2) https://vk.com/topic-97905554_32090347?post=62


Последний раз редактировалось: Nima (Сб 14 Окт 17, 11:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349437СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
После постижения, перед первой проповедью Будда подходит к пяти аскетам, своим бывшим товарищам, настроенным по отношению к нему скептически. Далее: "Благословенный с помощью способности познания, происходящего в умах существ всего мира с его божествами, задался вопросом, о чём они (аскеты) думают". Т.е. Будда обладал всеведением, но для того, чтобы понять нечто, ему надо было направить на это своё внимание. Вполне возможно, что астрономия не входила в сферу его интересов, т.к. никак не могла помочь людям избавиться от страданий.

Все верно. Будда может видеть умы других людей, может перемещаться в божественные миры, видит в каждый момент времени и во всех наблюдаемых явлениях, их три неотъемлемые характеристики: аничча, дуккха и анатта. В его сферу интересов не входила не только астрономия, но и география, и биология, и математика и т.п. Нигде в суттах не сказано, что он знал все на свете. Его познания были направлены на знание того, как избавиться от страданий, и после пробуждения он учил только этому. Способности и силы перечислены тут http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p16 их развивали также некоторые Араханты, но у Будды все они были развиты в совершенстве.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 14 Окт 17, 21:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

349441СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 11:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Айогула сутте, Будда подтверждает что отправлялся в мир брахм, не только с помощью тела состоящего из разума, но и с помощью физического тела, что кстати говорит о расстоянии, йоджанах, в буддийском представлении, между мирами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.438) u0.017 s0.000, 21 0.014 [294/0]