Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда порой говорит 100% ошибочное?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12572

349840СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет: "По вышеприведенным описаниям можно предположить у авторов, как минимум, объемную модель Земли." Если так, то здорово. Но вот в том же Сражении с Марой сказано: "В это время показалось, что южный горизонт опустился до уровня низшего ада, а северный горизонт вознесся вверх к высшему уровню бытия... ему казалось, что земля наклонилась вверх и вниз, подобно большому колесу телеги, лежащему на своей оси, когда на его обод наступили... Армия заполонила все пространство, вплоть до каменной гряды, которой заканчивается мир".

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

349847СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не ожидаю полной точности и достоверности от Комментариев, ведь досточтимый Буддхагхоса жил через тысячу лет после Будды.

Тем не менее, в том, что дошло до нас через несколько испорченный телефон, есть довольно много правды.


Ответы на этот пост: Ленин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

349851СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 21:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Но вот в том же Сражении с Марой сказано: "В это время показалось, что южный горизонт опустился до уровня низшего ада, а северный горизонт вознесся вверх к высшему уровню бытия... ему казалось, что земля наклонилась вверх и вниз, подобно большому колесу телеги, лежащему на своей оси, когда на его обод наступили... Армия заполонила все пространство, вплоть до каменной гряды, которой заканчивается мир".

Да, похоже, по представлениям авторов Ниданакатхи, Земля плоская.
Ко времени её составления уже некому было посмотреть, какая она на самом деле.

Все же в других, древнейших комментариях, сохранилось и то, что никак не вписывается в плоскую модель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ленин
Гость


Откуда: Pervomayskiy


349861СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 21:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Я не ожидаю полной точности и достоверности от Комментариев, ведь досточтимый Буддхагхоса жил через тысячу лет после Будды.
Ну, когда вам не выгодно, то комментарии стремительно утрачивают свою достоверность.

Цитата:
Первая версия Аттхакатхи (Комментария) передавалась устно в Индии еще до принесения Дхаммы на Шри Ланку, теми же монахами, которые заучивали наизусть соответствующие части Типитаки.
Отсюда - https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1544.0

Лёгким движением руки, брюки превращаются, брюки превращаются… Превращаются брюки… В элегантные шорты!
Наверх
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

349865СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот когда разберетесь, как Комментарии отличаются по времени составления, тогда и поговорим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ленин
Гость


Откуда: Pervomayskiy


349868СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 17, 21:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот когда разберетесь, что в суттах априори не может идти речь про американских индейцев, тогда и поговорим.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

349930СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 00:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
По вышеприведенным описаниям можно предположить у авторов, как минимум, объемную модель Земли.

Мне лично все равно - объемная там модель Земли или плоская.
Про модель Земли современная наука может рассказать даже больше, чем мне это нужно.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

349934СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:
Цитата:
Манусса лока - это 4-е континента.
Нет, мануса лока - это один из планов бытия, в смысле перерождения.
Четыре континента с Меру - это одна чаккавала.

Сказанное вами как-то противоречит тому, что манусса лока - это 4-е континента?
Зато прямо противоречит тому, что манусса лока - это только ДжамбудвипаLaughing

Ленин пишет:
Цитата:
Мы не живем в Джамбудвипе,
Мы живем именно на ней.

Это индийский субконтинент. Я на нем не живу. Не знаю, как вы.

Ленин пишет:
Цитата:
т.к. это Индия.
Нет, ее обозначали термином Бхарата варша, часть Джамбу.
Они знали, что помимо Индостана есть еще огромные территории.

Кто они? Ананда, Сакьямуни?



Ленин пишет:
Цитата:
Глобусом и временем индийцы не парились.
Глобуса тогда не изобрели, а кальпами и йугами еще как парились.
Самые изощренные исчисления времени именно у индусов были.

Определение кальпы почитайте, плиз.

Ленин пишет:
Цитата:
Страна ракшасов-людоедов-пиратов, куда улетел Гуру Ринпоче - это Мадагаскар, где, по тиб. источникам, в то время была ваджраянская община.
Это поздние источники, я на них не ориентируюсь.

Это 9-й - 10-й век н.э. В стране с похожим отношением к географии (в конце 19 в. узнали, что Бодхгайя не там, куда обычно ходили в паломничество) и временем (часов еще в детстве ННР не было).

Ленин пишет:
Цитата:
Я вполне допускаю, что РФ или ЕС в схемах Коши вообще нет.
Материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.

По чьей версии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Pervomayskiy


349937СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 01:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сказанное вами как-то противоречит тому, что манусса лока - это 4-е континента?
Зато прямо противоречит тому, что манусса лока - это только Джамбудвипа
Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.

Цитата:
Это индийский субконтинент. Я на нем не живу. Не знаю, как вы.
Мне без разницы, где вы живете, хоть на Европа-украинском континенте  Very Happy
Джамбудвипой иногда называют Индию, но чаще не называют. Чаще ее называют Бхарата варшей, а варша сия не подразумевает материк, а просто значимые земли.

Цитата:
Кто они? Ананда, Сакьямуни?
Индусы, авторы даршан, авторы шрути и смрити.

Цитата:
Определение кальпы почитайте, плиз.
Вот и почитайте его сами Razz

Цитата:
Это 9-й - 10-й век н.э.
Фу, как поздно. Скука, обратитесь к Герману.

Цитата:
По чьей версии?
По версии Типитаки и традиционных комментаторов.
Полную картину мира видят только риши, архаты и будды, из людей.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

349947СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 03:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:

Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.

Сами себе противоречите.

Ленин пишет:
Не оказался, там не живут люди нашего типа. Манусы населяют только материк Джамбу. Прост он Типитаку плохо знает.


На Чамаре, есть мнение в Коше, что живут ракшасы-людоеды.

Ленин пишет:
Мне без разницы, где вы живете, хоть на Европа-украинском континенте  Very Happy


Сын Ашоки, по Махавамсе, на Шри Ланке представлялся как "из Джамбудвипы", например. Я сказал, что не живу в Индии-острове Джамбу, но не знаю насчет вас. Нормально отвечать "мне все равно"?

Ленин пишет:
Джамбудвипой иногда называют Индию, но чаще не называют. Чаще ее называют Бхарата варшей, а варша сия не подразумевает материк, а просто значимые земли.


Мало ли кто, что и как называет?

Ленин пишет:
Индусы, авторы даршан, авторы шрути и смрити.

Мало ли кто, что и как называет?

Ленин пишет:
Вот и почитайте его сами Razz

Я определение читал.

Ленин пишет:
Фу, как поздно. Скука, обратитесь к Герману.

Там как раз про Чамару и ракшасов. На основании одной даты не очень дальновидно делать выводы.

Ленин пишет:

По версии Типитаки и традиционных комментаторов.
Полную картину мира видят только риши, архаты и будды, из людей.


Ленин пишет:
Материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.

Поверхность земли человек видит всю. Все, что входит в его бхуми. Джамбудвипа туда входит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Severodvinsk


350001СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 14:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сами себе противоречите.
Не противоречу, просто вы заболтались.
Цитата:

На Чамаре, есть мнение в Коше, что живут ракшасы-людоеды.
И что?
Цитата:
Сын Ашоки, по Махавамсе, на Шри Ланке представлялся как "из Джамбудвипы", например.
Это было несколько позже Будды, а также он мог подразумевать свою верховную власть над всем островом людей.
Они все равнялись на чакравартинов, включая самого Ашоку.
Цитата:

Я сказал, что не живу в Индии-острове Джамбу, но не знаю насчет вас. Нормально отвечать "мне все равно"?
Ненормально то, что вы не слышите того, что вам говорят внешние люди.
Цитата:
Мало ли кто, что и как называет?
Много ли.
Цитата:
Я определение читал.
Смотрю в книгу, а вижу фигу?
Цитата:
Там как раз про Чамару и ракшасов. На основании одной даты не очень дальновидно делать выводы.
Ракшасы как раз манусами не являются.
Цитата:
Поверхность земли человек видит всю. Все, что входит в его бхуми. Джамбудвипа туда входит.
Точно не видит. Иначе мы видели бы гигантскую гору Меру,
ее должно быть видно со всех буддийских континентов.
Будда бы тоже этого не описывал, все бы просто знали, особенно грамотные.
Мы лишь урывками видим части материка Джамбу и являемся его населением.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

350187СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:

Не противоречу, просто вы заболтались.


Выделил жирным специально для вас.

Ленин пишет:
Не оказался, там не живут люди нашего типа. Манусы населяют только материк Джамбу. Прост он Типитаку плохо знает.


Ленин пишет:

Нет, мануса лока - это совокупность всех чаккавал.
На джамбу двипе рождаются только ее обитатели, на других двипах рождаются совершенно другие существа.

Ленин пишет:
И что?

Индо-центрическая вселенная это, скорее всего. Пираты-ракшасы жили на Мадагаскаре\Чамаре.  

Ленин пишет:
Это было несколько позже Будды, а также он мог подразумевать свою верховную власть над всем островом людей.

Или Шри Ланка уже была в его представлении не Джамбудвипа.

Ленин пишет:
Они все равнялись на чакравартинов, включая самого Ашоку.

Чаккаваттины правят же всеми островами.

Ленин пишет:
Ненормально то, что вы не слышите того, что вам говорят внешние люди.

Слышу и вас пытаюсь вытащить на хоть какой-то диалог, а не вбрасывание на вентилятор.

Ленин пишет:
Много ли.

Читать и думать для такого ответа не надо.

Ленин пишет:
Смотрю в книгу, а вижу фигу?

Я вижу, что индийцы (и буддисты) были на 150% гуманитариями, забившими на географию и время в западном понимании.

Ленин пишет:
Ракшасы как раз манусами не являются.

Но это не говорит о том, что мануссы населяют только материк Джамбу.

Ленин пишет:
Точно не видит. Иначе мы видели бы гигантскую гору Меру,
ее должно быть видно со всех буддийских континентов.
Будда бы тоже этого не описывал, все бы просто знали, особенно грамотные.
Мы лишь урывками видим части материка Джамбу и являемся его населением.


Вы говорили, что 1) Полную картину мира видят только риши, архаты и будды 2) материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу. Мы даже целиком континент Дамбу не видим.

А теперь у вас "видение" опять сузилось уже до частей материка Джамбу.

Т.е., сначала была полная картина мира, потом - про видимые части на глобусе, потом - что видно кому-то урывками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350234СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 16:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Выделил жирным специально для вас.
Так и разберитесь в том, чего навыделяли, книжки почитайте.

Цитата:
Индо-центрическая вселенная это, скорее всего. Пираты-ракшасы жили на Мадагаскаре\Чамаре.  
Буддизм не знает никакой индо-центической системы.
Его система меру-центриеская, центром чаккавалы является великая гора.

Цитата:
Или Шри Ланка уже была в его представлении не Джамбудвипа.
Еще контекст важен, если он счел их дикарями, то не Джамбудвипа.
Некоторые районы Москвы тоже называют не-Москвой.
Цитата:

Чаккаваттины правят же всеми островами.
Да.

Цитата:
Слышу и вас пытаюсь вытащить на хоть какой-то диалог, а не вбрасывание на вентилятор.
Ой, да ладно, уже все давно ясно.
Цитата:

Читать и думать для такого ответа не надо.
Вот вам и надо больше читать и думать.

Цитата:
Я вижу, что индийцы (и буддисты) были на 150% гуманитариями, забившими на географию и время в западном понимании.
Но не забивших в своем понимании.
Изучите калькуляции мировых эпох, они оперировали огромными числами.
Цитата:

Но это не говорит о том, что мануссы населяют только материк Джамбу.
Манусы подобные нам - населяют только материк Джамбу.

Цитата:
Вы говорили, что
1) Полную картину мира видят только риши, архаты и будды
2) материки нашего глобуса - это лишь видимые части Джамбу.
Мы даже целиком континент Дамбу не видим.

А теперь у вас "видение" опять сузилось уже до частей материка Джамбу.
Не вижу противоречия, просто вам этого так сильно хочется, что придумываете.

Цитата:
Т.е., сначала была полная картина мира, потом - про видимые части на глобусе, потом - что видно кому-то урывками.
У кого была то? Что за каша.
Вы или я - даже не буддийский арий, у нас нет никакой адекватной картины мира.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

350250СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 17:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ленин пишет:

Так и разберитесь в том, чего навыделяли, книжки почитайте.

Вы ничего умного не сказали, чтобы книжки читать. Сморозили глупость, как обычно.

Ленин пишет:
Буддизм не знает никакой индо-центической системы.
Его система меру-центриеская, центром чаккавалы является великая гора.

Ваджрасана в Джамбудвипе. Меру - центр на картинке.

Ленин пишет:
Еще контекст важен, если он счел их дикарями, то не Джамбудвипа.
Некоторые районы Москвы тоже называют не-Москвой.

Ауткасты были и в Индии.

Ленин пишет:
Ой, да ладно, уже все давно ясно.

Всем ясно, что вы интересную тему за#%ли. С вами только я говорю.

Ленин пишет:
Вот вам и надо больше читать и думать.

Если вы сказали то, для чего читать и думать не надо, то из этого никак не следует, что читать и думать нужно мне. У вас типичная проекция.

Ленин пишет:

Но не забивших в своем понимании.
Изучите калькуляции мировых эпох, они оперировали огромными числами.

Определение кальпы прочтите сначала. Потом подумайте, что бы с вами сделали на работе за такое "оперирование числами".


Ленин пишет:
Манусы подобные нам - населяют только материк Джамбу.

Из этого следует, что манусы живут только в Джамбудвипе?

Ленин пишет:
Не вижу противоречия, просто вам этого так сильно хочется, что придумываете.

Мое хотение не пишет ваши посты. Их пишете вы.

Ленин пишет:
У кого была то? Что за каша.

В ваших постах явственно прослеживается эта подмена понятия. Скорее всего не осознанная, исходя из ваших постов.

Ленин пишет:
Вы или я - даже не буддийский арий, у нас нет никакой адекватной картины мира.


ЦА космологии не арьи, так же как учебник математики не для математиков. У вас что-то с мышлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ленин
Гость


Откуда: Arkhangelsk


350259СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 17, 18:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня больше нет желания и времени ваш бред комментировать, увольте.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.256) u0.024 s0.002, 18 0.027 [261/0]