Похоже, что древние жители Бхараты не были обременены геоцентричесеой идеей.
Возможно, речь о представлении шестиэтажного мироздания.. Но в любом случае, если Будда говорит с человеком, который представляет себе мир шестиэтажной горой Сумеру, и Готама использует этот образ для объяснения Дхаммы, то никак нельзя утверждать, что Будда говорит 100% ошибочно. Прямо наоборот, для того человека это 100% правда.
Вполне возможно, что через 200 лет люди перестанут употреблять слово "душа", так как это станет лингвистическим атавизмом. Но это ведь не значит, что те современные объяснения Дхаммы, в которых используется это слово, полностью ошибочны. Вовсе нет.
Я не ставил так вопрос, что Будда мол намеренно говорит ложь, или заблуждается. Он лишь оставляет за собой право не вникать всевидящим оком во второстепенные вопросы. Как я уже говорил в другой теме ИМХО Будда использует существующий в его эпоху научный пласт, в том числе и господствующие тогда заблуждения, для объяснения Дхаммы, не размениваясь на опровержение ошибок тогдашних учёных. Иными словами, говорит на языке, понятном своим современникам. В конце концов вся Дхамма - это борьба с сансарой, сансарными же инструментами. Fight fire with fire!
Так даже про взрослого, объясняющего нечто ребенку на примере понятных ему персонажей из мультфильма, мы ведь не скажем "он говорит 100% ошибочное". А про Будду вдруг язык так поворачивается делать?
Ну а как ещё сказать? Это ведь действительно ошибочные данные, с точки зрения современного состояния комплекса наук о Земле, но Будда просто не видит препятствий в опоре на данные сведения в конкретной проповеди.
Так, или "говорит 100% ошибочное" или "говорит на языке людей того времени" - или-или, но никак не одновременно. _________________ Буддизм чистой воды
Похоже, что древние жители Бхараты не были обременены геоцентричесеой идеей.
Возможно, речь о представлении шестиэтажного мироздания.. Но в любом случае, если Будда говорит с человеком, который представляет себе мир шестиэтажной горой Сумеру, и Готама использует этот образ для объяснения Дхаммы, то никак нельзя утверждать, что Будда говорит 100% ошибочно. Прямо наоборот, для того человека это 100% правда.
Вполне возможно, что через 200 лет люди перестанут употреблять слово "душа", так как это станет лингвистическим атавизмом. Но это ведь не значит, что те современные объяснения Дхаммы, в которых используется это слово, полностью ошибочны. Вовсе нет.
Я не ставил так вопрос, что Будда мол намеренно говорит ложь, или заблуждается. Он лишь оставляет за собой право не вникать всевидящим оком во второстепенные вопросы. Как я уже говорил в другой теме ИМХО Будда использует существующий в его эпоху научный пласт, в том числе и господствующие тогда заблуждения, для объяснения Дхаммы, не размениваясь на опровержение ошибок тогдашних учёных. Иными словами, говорит на языке, понятном своим современникам. В конце концов вся Дхамма - это борьба с сансарой, сансарными же инструментами. Fight fire with fire!
Так даже про взрослого, объясняющего нечто ребенку на примере понятных ему персонажей из мультфильма, мы ведь не скажем "он говорит 100% ошибочное". А про Будду вдруг язык так поворачивается делать?
Ну а как ещё сказать? Это ведь действительно ошибочные данные, с точки зрения современного состояния комплекса наук о Земле, но Будда просто не видит препятствий в опоре на данные сведения в конкретной проповеди.
Так, или "говорит 100% ошибочное" или "говорит на языке людей того времени" - или-или, но никак не одновременно.
В этом смысле да, соглашусь, сам бы не рискнул здесь использовать оборот "100% ошибка", без серьёзных оговорок. _________________ t.me/raud_ex
№349316Добавлено: Пт 13 Окт 17, 14:58 (7 лет тому назад)
Между прочим, в некоторых подходах к современной научной методологии, теории "Солнце вращается вокруг Земли" и "Земля вращается вокруг Солнца" - одинаковы по истинности. И должны использоваться там, где они полезнее и уместнее, чем иные. Крайне глупо будет использовать вторую для локальных вычислений на местности. Через тысячу лет современные "научные истины" могут оказаться смешными. Поэтому мало смысла излагать Вечную Дхарму, пытаясь одновременно научить людей, которым это совершенно непонятно и не важно, какому-то научному подходу, принятому в какие-то отдельные века в будущем - это если мы примем, что Будда мог обо всём узнать при желании. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 13 Окт 17, 15:02), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex
Между прочим, в некоторых подходах к современной научной методологии, теории "Солнце вращается вокруг Земли" и "Земля вращается вокруг Солнца" - одинаковы по истинности. И должны использоваться там, где они полезнее и уместнее, чем иные. Через тысячу лет современные "научные истины" могут оказаться смешными. Поэтому мало смысла излагать Вечную Дхарму, пытаясь одновременно научить людей, которым это совершенно непонятно и неважно, какому-то научному подходу, принятому в какие-то отдельные века в будущем - это если мы примем, что Будда мог обо всём узнать при желании.
И с этим не поспорю, по гамбургскому счёту с точки зрения Ниббаны как Истины вневременной, свободной от сансарных явлений, вся наша нынешняя жизнь нечто совершенно условное, ложное по своей сути. _________________ t.me/raud_ex
№349346Добавлено: Пт 13 Окт 17, 19:49 (7 лет тому назад)
Ох уж это крючкотворство КИ...
Да полно в суттах вещей, которые противоречат научной, объективной картине на 100%, просто являясь отражением той картины мира, которая существовала в ведическом мире древней Индии. Взять хотя-бы, идею, что горные цепи - это цари нагов, лежащие в земле, от чего земля вздыбилась, а когда наги шевелятся - земля дрожит, представление о Земле, как о плоскости, залитой водой, с четырьмя континентами разной формы, квадрат, круг, треугольник, полумесяц, и горой Сумеру посередине. Дождевые дэвы - льющие дождь. Любимые Алексом рыбы 500 километровой длины, живущие в глубинах океана и т.п.
На мой взгляд "всеведение" Будды было раздуто в постканоне, как и многое другое. В суттах же оно касалось только области сознания и умов других существ. А вот сутты, где Будда непонятно для чего рассказывает про разные природные феномены, без всякой связи с Дхаммой, вполне могут быть поздней вставкой, мотивированной подчеркнуть неограниченное всеведение Будды, чтобы соответствовать его уже обожествленному и мифологизированному образу.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№349355Добавлено: Пт 13 Окт 17, 20:33 (7 лет тому назад)
В постканоне наверняка еще любили оппонентов изображать в отрицательных красках.
Джина Махавира там - глупый и высокомерный, например. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Тот случай, когда вовсе не обидно быть в одном ряду с теми, к кому ты сегодня выразил своё неуважение. "Крючкотворство" - это процитировать твои слова, да? _________________ Буддизм чистой воды
может быть что-нибудь связанное с вращением Солнца и Луны вокруг Земли ? это вроде распространённое древнее суждение.
Цитата:
«Солнце неподвижно на все время, и в полдень, и в полночь во всех Двипа (Материках), о, Майтрейа! Но так как восход и закат Солнца всегда противостоят друг другу – так же как и все кардинальные точки, и все пересекающиеся точки, о, Майтрейа, то люди говорят о восходе солнца там, где они видят его; а там, где солнце исчезает, там для них оно заходит. Для Солнца, которое всегда в одном и том же месте, нет ни заката, ни восхода, ибо то, что называется восходом и закатом есть лишь зримость и незримость солнца».
даже по сведениям Вики за 1000 лет до того как Коперник явно утвердил это, было известно, что Земля вращается вокруг Солнца. Тогда как Пифагор этому учил еще раньше, так как жил еще за 1000 лет до того, как в Вишну Пуране появился этот процитированный фрагмент. Причем, Пифагор этому научился у его индийских учителей, когда путешествовал в Индию.
... кстати, визуально (без телескопа) практически невозможно понять, что вокруг чего вращается. Ни затмения, ни времена года ничего не доказывают. Ни то, что Солнце в разных знаках Зодиака в разное время года. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 13 Окт 17, 23:25), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Прям
Тот случай, когда вовсе не обидно быть в одном ряду с теми, к кому ты сегодня выразил своё неуважение.
В чем неуважение? В том, что не считаю Будду аналогом всезнающего бога-творца, как в махаяне? Очень много в суттах вещей (повторюсь прямо не относящимся к 4БИ), где Будда транслирует распространенные среди его современников о мире, и которые совершенно точно расходятся с объективной картиной.
К тому же это ни сколько не умаляет статус Будды, как Учителя людей и дэвов, так как он говорил, что не учит ничему, кроме прекращения страданий (4БИ).
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 13 Окт 17, 23:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
