Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда порой говорит 100% ошибочное?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349388СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Тот случай, когда вовсе не обидно быть в одном ряду с теми, к кому ты сегодня выразил своё неуважение.

В чем неуважение?

Читал мой пост выше с примером про взрослого и сказку ребенку? Взрослый ОШИБАЕТСЯ при этом?

Будда мог посещать другие миры, мог видеть состояния умов других существ, мог вспоминать прошлые рождения, мог напрямую видеть психические процессы, видел три характеристики во всех наблюдаемых явлениях, но нет такого, что-бы Будда знал все и обо всем, тем более о физической вселенной. Все доступные Будде способности и силы известны и перечислены (например в ДН2), там нет всезнания обо всем на свете.

И даже если предположить, что Будда действительно знал все и о физической вселенной, то все равно это не отменяет того факта, что он говорил то, что не соответствует действительности, но соответствует представлениям людей того времени, используя доступный язык и примеры (детские).


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349389СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Про богов, которых не видно и про (дхьяна) локи, которых не видно тоже "100% ошибочное"? Древние люди ведь тоже не видели горы Сумеру.

Дэвов и джханы вполне можно уложить в рамки научных гипотез. С горой Сумеру, если понимать ее буквально - уже конечно сложнее.


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

349390СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?

Ответы на этот пост: Raudex, Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48678

349391СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Тот случай, когда вовсе не обидно быть в одном ряду с теми, к кому ты сегодня выразил своё неуважение.

В чем неуважение?

Читал мой пост выше с примером про взрослого и сказку ребенку? Взрослый ОШИБАЕТСЯ при этом?

Будда мог посещать другие миры, мог видеть состояния умов других существ, мог вспоминать прошлые рождения, мог напрямую видеть психические процессы, видел три характеристики во всех наблюдаемых явлениях, но нет такого, что-бы Будда знал все и обо всем, тем более о физической вселенной. Все доступные Будде способности и силы известны и перечислены (например в ДН2), там нет всезнания обо всем на свете.

И даже если предположить, что Будда действительно знал все и о физической вселенной, то все равно это не отменяет того факта, что он говорил то, что не соответствует действительности, но соответствует представлениям людей того времени, используя доступный язык и примеры (детские).

На вопрос ответь, пожалуйста. Взрослый в том примере - ошибается?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

349392СообщениеДобавлено: Пт 13 Окт 17, 23:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знание чего-то может быть только в данный момент. При этом сознание сосредоточено только на этом моменте и его наполнении. Но есть другие события, которые происходят в этот же момент на которые сознание не направлено. И не может быть направлено. Следовательно, знать всё нельзя. По крайней мере в нашем уме, каким мы его знаем.

... то есть сознание не может быть направлено одновременно на два разных события. Может быть очень быстрый перенос с одного на другое. Но не может быть одновременного сосредоточения на разных вещах и процессах. Только последовательное. В этом суть времени вообще. В последовательности событий

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349396СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кира пишет:
может быть что-нибудь связанное с вращением Солнца и Луны вокруг Земли ? это вроде распространённое древнее суждение.

Цитата:
«Солнце неподвижно на все время, и в полдень, и в полночь во всех Двипа (Материках), о, Майтрейа! Но так как восход и закат Солнца всегда противостоят друг другу – так же как и все кардинальные точки, и все пересекающиеся точки, о, Майтрейа, то люди говорят о восходе солнца там, где они видят его; а там, где солнце исчезает, там для них оно заходит. Для Солнца, которое всегда в одном и том же месте, нет ни заката, ни восхода, ибо то, что называется восходом и закатом есть лишь зримость и незримость солнца».

"Вишну Пурана" в переводе Уильсона, II, 241

даже по сведениям Вики за 1000 лет до того как Коперник явно утвердил это, было известно, что Земля вращается вокруг Солнца. Тогда как Пифагор этому учил еще раньше, так как жил еще за 1000 лет до того, как в Вишну Пуране появился этот процитированный фрагмент. Причем, Пифагор этому научился у его индийских учителей, когда путешествовал в Индию.

... кстати, визуально (без телескопа) практически невозможно понять, что вокруг чего вращается. Ни затмения, ни времена года ничего не доказывают. Ни то, что Солнце в разных знаках Зодиака в разное время года.
это достигается правильными вычислениями на основе наблюдаемого, а в вычислениях индийцы были сильны.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

349397СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?
Вы его знаете, Локавиду (lokavidū)
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 14 Окт 17, 00:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Прям, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349398СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?
наверно подойдёт sammajnana. Но я не знаток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349399СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?
Вы его знаете, Локавиду (lokavidū)
Локавада это вроде бы название учения адживиков, знатоков мирских дел.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

349400СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:

это достигается правильными вычислениями на основе наблюдаемого, а в вычислениях индийцы были сильны.

что вычислять, вот вопрос. И куда при этом смотреть

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

349401СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?
Вы его знаете, Локавиду (lokavidū)

достаточно знать принцип, лежащий в основе множественных явлений. К примеру, что все предметы падают на землю. Но при это не знать какой именно предмет когда упал и при каких обстоятельствах. В этом смысле да, всезнание. Но основной сути, а не множества её проявлений.

Лишнее, кстати, практикующие перестают осознавать целенаправленно. Принцип "асати", так называемый. Не-осознавание

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

349403СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Рыжик пишет:

это достигается правильными вычислениями на основе наблюдаемого, а в вычислениях индийцы были сильны.

что вычислять, вот вопрос. И куда при этом смотреть
ну они знали, куда смотреть. То, что вы не знаете, говорит о вас, а не о них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

349404СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
Raudex пишет:
Antaradhana пишет:
Кстати, вопрос знатокам пали, о термине 'всезнание', какой палийский термин переводится так, если такой вообще есть?
Вы его знаете, Локавиду (lokavidū)
Локавада это вроде бы название учения адживиков, знатоков мирских дел.
Я без понятия о чём Вы. Lokavidū это щедро растиражированный в суттах один из девяти эпитетов Будды из гатха
‘itipi so bhagavā arahaṃ sammāsambuddho vijjācaraṇasampanno sugato lokavidū anuttaro purisadammasārathi satthā devamanussānaṃ buddho bhagavā’ti
Трудно себе представить тхеравадина, который эту гатха не знает. Локавиду понимают именно как "знаток мира", подразумевая всеведение.

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: San Angelo


349405СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Ну Далай Лама например публично отказывается верить в гору Меру. Никого это особенно не смущает."

А в неё не надо верить, надо понимать  этот символ  и всё. Впрочем, как  может привести к неблагому даже вера в гору Меру? Никак. Опять же непонятно зачем в неё верить? А вообще то надо понимать в чём смысл той или иной космологии. Или кто то думает, что это некая чувственно воспринимаемая реальность? Смешно, древние не были такими идиотами.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

349407СообщениеДобавлено: Сб 14 Окт 17, 00:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Ну Далай Лама например публично отказывается верить в гору Меру. Никого это особенно не смущает."

А в неё не надо верить, надо понимать  этот символ  и всё. Впрочем, как  может привести к неблагому даже вера в гору Меру? Никак. Опять же непонятно зачем в неё верить?
Затем , что в сутте так написано, и нет никаких указаний на то, что это надо иносказательно понимать
Цитата:
А вообще то надо понимать в чём смысл той или иной космологии. Или кто то думает, что это некая чувственно воспринимаемая реальность? Смешно, древние не были такими идиотами.
Полно мест в Каноне, где именно так и понимают, люди с богами взаимодействуют вполне себе.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.798) u0.016 s0.001, 18 0.023 [266/0]