Что не так с Джханой?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Это не настойчивость - это факты, подтверждающиеся источниками.
А вот Antaradhana свои положения подтвердить не может.
Уже давно замечено, что ярлык "Германн" используется, когда говорящий сталкивается с непреодолимыми трудностями.
Это подобно использованию черта в христианстве.
Может есть кто знакомый с психиатрией - подскажет, как это называется.

Горсть листьев

Психиатрия тут ни при чём. Упрямтсво в отстаивании своей правоты - это распространённый способ убеждать себя в своей правоте. Будда учил не упрямству, а спокойному рассмотрению аргументов, не впадая в ажиотаж.

Джейн · Гость Откуда: Kazan

Даже архатство достигалось разве только в дхьянах?

Джейн · Гость Откуда: Kazan

[quote=Antaradhana#340830][quote=Джейн#340796]Даже архатство достигалось

Честно говоря не помню, достиг ли кто-то из джатил плода Араханта во время огненной проповеди, но если и достигли, то нужно иметь в виду, что это были крутые йоги-отшельники, многие из которых достигали джхан и бесформенных сфер. Им не доставало лишь понимания, что нужно направлять ум к знанию анатты.

[quote]
От слушания Дхаммы люди достигали плоды архатства.
Вот что сказал Благословенный. Удовлетворенные, монахи восхитились его словам. И когда давалось это объяснение, сердца (манас) тысячи монахов, через непривязанность, полностью освободились от влечений (асава).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот что сказал Благословенный. Удовлетворенные, монахи восхитились его словам. И когда давалось это объяснение, сердца (манас) тысячи монахов, через непривязанность, полностью освободились от влечений (асава).

Джейн · Гость Откуда: Kazan

При этом достижение джьяны вовсе не равно архатству, вот о чем речь.
А МН64 вообще не об этом, там суть в том, что человек использует любой уровень созерцания ради наблюдения 3 характеристик, а не ради просто пребывания в джхане, потому что она также непостоянна и тягостна

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

При этом достижение джьяны вовсе не равно архатству, вот о чем речь.

Рената · Гость

Хорошо, что Won Soeng ещё раз поднял вопрос о джханах. Есть два неправильных и весьма распространенных мнения, которые отпугивают новичков, отнимают у них веру, лишают усердия. Первое - что рассказывать о своём опыте в достижении джхан не стоит, т.к. это хвастовство. Рассказывать о своем опыте это не хвастовство, а едва ли не мученичество, учитывая все те издевки и скепсис, которые приходится выслушать после подобного признания. Так что только поистине милосердный к другим человек в состоянии поделиться своими джхановыми достижениями. Второе распространенное и сомнительное мнение - это идея последовательности. Типа, вы сначала сделайте то-сё, откажитесь от того-сего, а уж потом, ближе к пенсии приметесь за медитацию. А то будете медить, а про нравственность позабудете. Идея в корне неверна, ведь медитация тесно связана с нравственностью. Входить в джханы и надолго оставаться в них человеку с неблагим поведением нереально. Любой может попробовать сделать кому-то гадость, а потом сесть медить - что получится? Относительно чувственных удовольствий. Конечно, чем зависимость от них меньше, тем джхана дольше, чем зависимость больше, тем способность пребывания в джхане короче. А вот думать, что если от секса не отказался, то и джханы не видать, неверно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12664

Без достижения джхан, достижение плода Араханта невозможно.

Рената · Гость

В идеале тхеравада опирается на ПК. В суттах ПК мы видим примеры, когда люди достигали арахантства без джхан, только услышав проповедь Будды. В принципе можно представить человека с благой каммой, так успешно намедившего в прошлом, что встретившись с Учением в нынешней жизни он немедленно достигнет постижения. Однако лучше на хорошую камму не надеяться и самому не плошать, усердно идти традиционным буддийским путём. Медитация, как известно, базовая буддийская практика.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12664

Хорошо, что Won Soeng ещё раз поднял вопрос о джханах. Есть два неправильных и весьма распространенных мнения, которые отпугивают новичков, отнимают у них веру, лишают усердия. Первое - что рассказывать о своём опыте в достижении джхан не стоит, т.к. это хвастовство. Рассказывать о своем опыте это не хвастовство, а едва ли не мученичество, учитывая все те издевки и скепсис, которые приходится выслушать после подобного признания. Так что только поистине милосердный к другим человек в состоянии поделиться своими джхановыми достижениями. Второе распространенное и сомнительное мнение - это идея последовательности. Типа, вы сначала сделайте то-сё, откажитесь от того-сего, а уж потом, ближе к пенсии приметесь за медитацию. А то будете медить, а про нравственность позабудете. Идея в корне неверна, ведь медитация тесно связана с нравственностью. Входить в джханы и надолго оставаться в них человеку с неблагим поведением нереально. Любой может попробовать сделать кому-то гадость, а потом сесть медить - что получится? Относительно чувственных удовольствий. Конечно, чем зависимость от них меньше, тем джхана дольше, чем зависимость больше, тем способность пребывания в джхане короче. А вот думать, что если от секса не отказался, то и джханы не видать, неверно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12664

В идеале тхеравада опирается на ПК. В суттах ПК мы видим примеры, когда люди достигали арахантства без джхан, только услышав проповедь Будды. В принципе можно представить человека с благой каммой, так успешно намедившего в прошлом, что встретившись с Учением в нынешней жизни он немедленно достигнет постижения. Однако лучше на хорошую камму не надеяться и самому не плошать, усердно идти традиционным буддийским путём. Медитация, как известно, базовая буддийская практика.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хорошо, что Won Soeng ещё раз поднял вопрос о джханах. Есть два неправильных и весьма распространенных мнения, которые отпугивают новичков, отнимают у них веру, лишают усердия. Первое - что рассказывать о своём опыте в достижении джхан не стоит, т.к. это хвастовство. Рассказывать о своем опыте это не хвастовство, а едва ли не мученичество, учитывая все те издевки и скепсис, которые приходится выслушать после подобного признания. Так что только поистине милосердный к другим человек в состоянии поделиться своими джхановыми достижениями. Второе распространенное и сомнительное мнение - это идея последовательности. Типа, вы сначала сделайте то-сё, откажитесь от того-сего, а уж потом, ближе к пенсии приметесь за медитацию. А то будете медить, а про нравственность позабудете. Идея в корне неверна, ведь медитация тесно связана с нравственностью. Входить в джханы и надолго оставаться в них человеку с неблагим поведением нереально. Любой может попробовать сделать кому-то гадость, а потом сесть медить - что получится? Относительно чувственных удовольствий. Конечно, чем зависимость от них меньше, тем джхана дольше, чем зависимость больше, тем способность пребывания в джхане короче. А вот думать, что если от секса не отказался, то и джханы не видать, неверно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12664

ТМ пишет:

Цитата:

Без достижения джхан, достижение плода Араханта невозможно.

Только в самой тхераваде так не считают.

Считают.

Рената · Гость

"Почитайте каноническое описание джхан в комментах" - интересное сочетание "каноническое" и "комменты". Комментарии являются постканоническими текстами, каноническим текстом является ПК (и то насчет джатак вопрос остается, т.к. многие сюжеты джатак совпадают с индийскими добуддийскими сказаниями). Любопытно утверждение о том, что медитация не является базовой буддийской практикой. Отчего же тогда Будда постоянно призывал монахов удалиться к подножию дерева? Чтобы они там занялись чем? Согласно отнюдь не суттам ПК, а всего лишь постканоническому предсказанию Буддхагосы к нашему времени невозможно будет достижение арахантства, но все остальные достижения, согласно его предсказанию (не совсем понятно, на чём основанному), пока что доступны вполне. Мнение же о том, что джханы в наше время недостижимы, а те, кто говорят о каких-то достижениях безнравственные фантазеры, по-человечески вполне понятно. Представьте, что вы усердный буддист с большим "стажем", помногу медите, но в джхану , даже в первую, никак не войдете. Разумеется естественней всего сказать, что вы не достигли джхан потому, что они недостижимы. Это заурядный путь. Ну а буддийский путь это понять, что видимо что-то неладно было в прошлых жизнях и удвоить усердие. Что касается возможности достижения арахантства без джхан. Мне кажется были такие сутты, когда после проповеди Будды столько-то человек вошли в поток, а столько-то стали арахантами (при этом учение услышали впервые). Наверняка утверждать не возьмусь, попадется такая сутта - поделюсь.