№339326Добавлено: Вс 13 Авг 17, 11:57 (8 лет тому назад)
Antaradhana
Вот цитата из вашей ссылки, которая показывает, что не надо все понимать слишком буквально. Разумнее учитывать время, место и культурный контекст написания текстов.
Цитата:
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть пять видов страданий, присущих исключительно женщине, которые испытывает женщина, но не испытывает мужчина. Какие пять?
Вот, монахи, даже будучи молодой, женщина уходит жить в семью мужа и, [тем самым, она] разлучена со своими родными. Таков первый вид страдания, присущий исключительно женщине, которое испытывает женщина, но не испытывает мужчина".
В то время в той культуре это так и было.
Но сегодня-то ситуация другая - по крайней мере на западе. Кроме варианта, когда жена идет жить в семью мужа, есть и три других варианта:
1. муж идет жить в семью жены
2. муж и жена начинают сразу жить в отдельной квартире
3. муж и жена снимают комнату в другой квартире (то есть по сути живут в коммуналке, но не с родственниками).
Так что современные мужчины вполне могут испытывать этот вид страдания (и нередко переживают его более тяжело, чем женщины в аналогичной ситуации).
Сегодня положение женщин изменилось, и они имеют больше возможностей реализовать себя практически во всех сферах жизни. И, как показывает практика, они вполне успешно с этим справляются _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Будда жил в патриархальное время, когда женщина считалась ниже мужчины, была бесправной и несвободной. И тем не менее, он все-таки разрешил женщинам быть монахинями (пусть и с рядом ограничений и условий), дал им такую возможность.
А сегодня ситуация изменилась (даже там, где еще сильны патриархальные традиции, положение женщины намного улучшилось), но у женщин тхеравады возможности стать монахинями нет. Это неправильно и несправедливо. Надеюсь, женская сангха в тхераваде возродится и станет лигитимной.
Я вот согласен с Вами по поводу способностей и возможностей женщин, но с женским монашеством в тхераваде всё сложно. Прежде всего, известно (и даже в этой теме проговаривалось), что невозможность восстановить женское монашество связана не с мизогинией, а с крайне ригидным консерватизмом традиционной тхеравады. Они не притворяются такими, чтобы ущемить женщин, они и есть такие. Это та самая традиция, которая рассказывает о своих отцах-основателях (и не ставит им это в упрёк), что, хотя Будда сам разрешил монашеской общине отменять или отменять маловажные дисциплинарные правила, они решили этого не делать, во-первых, из опасения, что о них плохо подумают, и во-вторых, потому что в отсутствие Будды не могли сами определить, какие правила маловажные, а какие нет.
Очевидно, что в процессе адаптации в западных странах тхеравада будет вынуждена сильно трансформироваться. Возможно, восстановление женского монашества будет одним из аспектов этой трансформации - и в этом случае, действительно, правы те, кто на такой реформе настаивает сейчас. А возможно, что трансформация будет куда более всеобъемлющей, и на её фоне нынешние споры о женском монашестве вообще будут лишены смысла.
Говоря короче, кто доживет - тот увидит, а я предсказывать не возьмусь. _________________ Границы мира - это границы языка
В то время в той культуре это так и было.
Но сегодня-то ситуация другая - по крайней мере на западе.
Сколько в мире вашего запада? 80% населения Земли живут в сугубо патриархальном обществе, где отношение к женщинам не сильно отличается от того, что было во времена Будды, девушек выдают замуж родители и т.п. К тому же это не отменяет того, что женщины обречена рожать, и пока люди не стали размножаться искусственно, клонированием и т.п. это бремя будет лежать на женщинах.
Сколько в мире вашего запада? 80% населения Земли живут в сугубо патриархальном обществе, где отношение к женщинам не сильно отличается от того, что было во времена Будды, девушек выдают замуж родители и т.п.
Каждый из нас живет в том мире, куда его привела карма.
Моя карма привела меня в тот мир, где отношение к женщине другое, чем вы описываете.
Это та реальность, с которой я имею дело. Не пытайтесь навязать мне другую
Кто знает, может, если бы я родилась и жила на востоке, я бы думала иначе. Но об этом можно рассуждать лишь на уровне фантазий и домыслов.
К тому же это не отменяет того, что женщины обречена рожать, и пока люди не стали размножаться искусственно, клонированием и т.п. это бремя будет лежать на женщинах.
Многие женщины запада (даже замужние) не хотят рожать. Это их выбор. Я не буду рассуждать о том, хорошо это или плохо. Это просто реальный факт.
Если рожают, то обычно в той или иной степени это планируют - и время рождения, и количество детей.
О какой обреченности вы говорите?
Должна вам сообщить, что сегодня таки 21 век, если вы не в курсе )))
Не стоит свою жизнь и мировоззрение со 100% точностью сверять с тем, что было написано боле двух тысяч лет назад совсем в другой культуре. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Моя карма привела меня в тот мир, где отношение к женщине другое, чем вы описываете.
Это та реальность, с которой я имею дело. Не пытайтесь навязать мне другую
Вы не хотите видеть ничего за границами своего воображаемого Я. Но мир гораздо шире, многообразнее и сложнее.
Цитата:
Если рожают, то обычно в той или иной степени это планируют - и время рождения, и количество детей.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 13 Авг 17, 15:09), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото
Прежде всего, известно (и даже в этой теме проговаривалось), что невозможность восстановить женское монашество связана не с мизогинией, а с крайне ригидным консерватизмом традиционной тхеравады. Они не притворяются такими, чтобы ущемить женщин, они и есть такие.
empiriocritic_1900
Возможно, Вы и правы. Возможно, в странах, где распространена тхеравада, женщин не считают духовно более низкими существами, чем мужчины.
Но русскоязычные тхеравадины нередко считают именно так. Антарадхана - яркий тому пример.
Одажды здесь даже была открыта тема по этому поводу со ссылкой на тему с тхеравада.ру.
https://dharma.org.ru/board/topic6793.html _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Моя карма привела меня в тот мир, где отношение к женщине другое, чем вы описываете.
Это та реальность, с которой я имею дело. Не пытайтесь навязать мне другую
Вы не хотите видеть ничего за границами своего воображаемого Я. Но мир гораздо шире, многообразнее и сложнее.
Никто не видит ничего за границами своего воображаемого я.
Просто я отдаю себе отчет в наличии этих границ и открыто это признаю _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Возможно, Вы и правы. Возможно, в странах, где распространена тхеравада, женщин не считают духовно более низкими существами, чем мужчины.
Но русскоязычные тхеравадины нередко считают именно так. Антарадхана - яркий тому пример.
Что за бред вы мне приписываете? Я говорил, что у женщин больше препятствий и ограничений, связанных с физиологией и складом ума. Женское рождение считается ниже мужского по многим причинам, это и в буддизме и в индуизме так. Но что касается уровня духовного развития, то тут нельзя обобщать по каким-то общим критериям, будь то пол или национальность, т.к. это индивидуальная особенность.
P.S. Феминизм порой до абсурда доходит, когда объявляет сексизмом, упоминание любых отличий между мужчинами и женщинами.
P.S. Феминизм порой до абсурда доходит, когда объявляет сексизмом, упоминание любых отличий между мужчинами и женщинами.
Феминизм сама не люблю. Феминистки нередко агрессивны и пытаюстся нивелировать имеющиеся различия между мужчинами и женщинами.
Считаю мужчин и женщин равными, но во многом разными. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№339378Добавлено: Вс 13 Авг 17, 15:34 (8 лет тому назад)
Ктото, в данной теме я говорю о том, как обстоят дела с бхиккхуни в тхераваде по факту. О своем личном отношении к необхиккхуни я писал здесь http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=4&t=3045 Поэтому приписывать мне сексизм, по меньшей мере - странно.
№339389Добавлено: Вс 13 Авг 17, 16:28 (8 лет тому назад)
Antaradhana
Возможно, я перестаралась с обобщением ваших воззрений.
Что же касается моих конкретных возражений вам ранее - так я цитировала ваши слова, с которыми была не согласна.
А насчет больше/меньше препятствий и ограничений, то среди людей такая широкая вариативность в этом смысле, что даже если разница между мужчинами и женщинами есть, она не столь существенна. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Возможно, Вы и правы. Возможно, в странах, где распространена тхеравада, женщин не считают духовно более низкими существами, чем мужчины.
Но русскоязычные тхеравадины нередко считают именно так. Антарадхана - яркий тому пример.
Что за бред вы мне приписываете? Я говорил, что у женщин больше препятствий и ограничений, связанных с физиологией и складом ума. Женское рождение считается ниже мужского по многим причинам, это и в буддизме и в индуизме так. Но что касается уровня духовного развития, то тут нельзя обобщать по каким-то общим критериям, будь то пол или национальность, т.к. это индивидуальная особенность.
P.S. Феминизм порой до абсурда доходит, когда объявляет сексизмом, упоминание любых отличий между мужчинами и женщинами.
Мужчина должен бриться, служить в армии, содержать семью и т.д. Своих проблем хватает
Где женское рождение считается низшим просьба пруф из Канона прямо этими словами Будды.
ПС: вы че-то слишком возбуждаетесь в этой теме, мне кажется ))
Где женское рождение считается низшим просьба пруф из Канона прямо этими словами Будды.
Так считалось в древней Индии, да и в современной Индии, так считается до сих пор. Конкретно слова Будды уже приводились в этой теме. Это так, в первую очередь из-за зависимого положения женщин в обществе от мужчин. Что касается способности к пробуждению, то для женщин оно доступно. Будда был вообще большим новатором для социума древней Индии, т.к. во-первых принимал в сангху неприкасаемых, а во-вторых создал женскую сангху. И то, и другое, было немыслимо в Индии до него.
№340564Добавлено: Пн 21 Авг 17, 19:06 (8 лет тому назад)
Antaradhana, кажется, сегодня не ваш день... Рекомендую пойти пить чай и забить на все остальное)).
имею в виду не то, что вы неправы - а то, что сегодня вас никто не услышит. В тренде другое.
Последний раз редактировалось: Герда (Пн 21 Авг 17, 19:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana, Antaradhana
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Рекомендую пойти пить чай и забить на все остальное)).