Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про трижды чистое.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

332659СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 19:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Особенно гелугпинцы любят.

В основном да, но как-то читал выдержки из книги или статьи одного кагьюпинского Ринпоче, так вот он вообще практически слово в слово говорил, то что Будда в суттах ПК говорит. А про разделение на хинаяну и махаяну вообще сказал, что нет никакой хинаяны и махаяны, а это лишь упая для людей с разным складом ума.

С токи зрения просветлённого Будды нет разделения. А по поводу "всё упайя" — любимый трюк тхеравадцев, намекающих, что истина только в ПК, а остальное — упайя. А для разных складов ума разные учения, это так.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332660СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 19:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
любимый трюк тхеравадцев

Вот не можете вы удержаться от искажения слова "тхеравадины", то у вас "тхеровый", то "тхеравадцы". Зачем это? Вы думаете это пользу приносит?


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

332662СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 19:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:


Цитата:
Хинаяну не нужно уничижать, её учения и так уже ниже во всех смыслах в махаяне.

Видимо не все тибетские и китайские учителя согласны с этой средневековой пропагандой. Некоторые тибетские учителя Дхамму ничуть не хуже тайских Аджанов излагают, может быть они криптотхеравадины Wink Вообще ИМХО, если человек обладает мудростью, то он не будет подчеркивать противоречия, а будет находить точки соприкосновения. Наверное поэтому мы не наблюдаем споров между Геше и Аджанами, зато между последователями такие споры постоянны.

Так речь о Тхераваде, или о хинаяне? Хинаяна в рамках Махаяны принижена не в силу пропаганды, а в силу структуры их собственных учений. Текстами северного буддизма предусмотрена некая "низшая колесница". То есть, другими словами, хинаяна - это один из возможных путей практики для северного буддиста (не знаю, правда, пользуется ли им кто-нибудь в реальности, или все норовят запрыгнуть в колесницу бодхисатв).

А Тхеравада здесь вообще не причём, потому что Б8П, как он представлен в ПК - это не путь шраваков северного буддизма, прежде всего потому, что в нём лишено смысла различие между практикой для себя, и практикой для других, на котором строится разделение между колесницами в северном буддизме.

Методы тхеравады практически соответствует шравакаяне в махаянском делении на колесницы. С некоторыми нюансами, конечно. Подробнее, в этой теме.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

332663СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
любимый трюк тхеравадцев

Вот не можете вы удержаться от искажения слова "тхеравадины", то у вас "тхеровый", то "тхеравадцы". Зачем это? Вы думаете это пользу приносит?

Вы же не пишете "мусульманины", "христианины". По правилам, тогда уж множественное число будет "тхераваде". Слово "тхеравадец" звучит красивее, по-моему, и естественнее в русском языке. "Тхеровый" — я так не пишу.

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 28 Июн 17, 19:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

332664СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:

Если брать в расчет пропагандистские главы из трех вышеуказанных сутр. То там Араханты представлены, как заблуждающиеся, в т.ч. и такие исторические личности как Сарипутта и др.

Исторические - то есть присутствующие в ПК? Так просто не нужно ставить знак равенства между словами и действиями Сарипутты в ПК, и в махаянских Канонах. Если в разных Канонах Будда порой говорит разное, так и Сарипутта может, и кто угодно. Тут же ведь не об истории спор - кто что в действительности сказал, а кто какое учение предлагает, и как предлагаемые учения "работают".

Каноны буквально не столь важны, важны воззрения и применяющиеся методы.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

332666СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 17, 20:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Antaradhana пишет:


Цитата:
Хинаяну не нужно уничижать, её учения и так уже ниже во всех смыслах в махаяне.

Видимо не все тибетские и китайские учителя согласны с этой средневековой пропагандой. Некоторые тибетские учителя Дхамму ничуть не хуже тайских Аджанов излагают, может быть они криптотхеравадины Wink Вообще ИМХО, если человек обладает мудростью, то он не будет подчеркивать противоречия, а будет находить точки соприкосновения. Наверное поэтому мы не наблюдаем споров между Геше и Аджанами, зато между последователями такие споры постоянны.

Так речь о Тхераваде, или о хинаяне? Хинаяна в рамках Махаяны принижена не в силу пропаганды, а в силу структуры их собственных учений. Текстами северного буддизма предусмотрена некая "низшая колесница". То есть, другими словами, хинаяна - это один из возможных путей практики для северного буддиста (не знаю, правда, пользуется ли им кто-нибудь в реальности, или все норовят запрыгнуть в колесницу бодхисатв).

А Тхеравада здесь вообще не причём, потому что Б8П, как он представлен в ПК - это не путь шраваков северного буддизма, прежде всего потому, что в нём лишено смысла различие между практикой для себя, и практикой для других, на котором строится разделение между колесницами в северном буддизме.

Методы тхеравады практически соответствует шравакаяне в махаянском делении на колесницы. С некоторыми нюансами, конечно. Подробнее, в этой теме.

Спасибо! Посмотрю, что обсуждалось в той теме,  чтобы не повторяться

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

332863СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 20:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Методы тхеравады практически соответствует шравакаяне в махаянском делении на колесницы. С некоторыми нюансами, конечно. Подробнее, в этой теме.

Ответил в указанной Вами теме.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

333147СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 14:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое "карма воровства"? Это заумное выражение, затуманивающее простой смысл. Карма - это действия и их результаты/последствия, влекущие последующие действия. Воровство - это действие. Заумное выражение "карма воровства" таким образом затуманивает смысл выражения "воровство и его последствия".
Так какое отношение имеет моральная позиция гипотетрического гражданина Пупкина к воровству и его последствиям? Таков ваш вопрос.
Гражданин Пупкин покупает краденое и считает, что это хорошо. Таков очевидный ответ.
Какова же моральная позиция гражданина Пупкина? Вот такой вопрос следовало бы задать.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

333155СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 14:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 15 пишет:
Горсть листьев пишет:
Что такое "карма воровства"?
Это действие, когда берешь без добровольного согласия.
Это просто воровство, она же кража. Давайте называть вещи своими именами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333157СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 14:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Гость 15 пишет:
Горсть листьев пишет:
Что такое "карма воровства"?
Это действие, когда берешь без добровольного согласия.
Это просто воровство, она же кража. Давайте называть вещи своими именами.

Да, это и есть карма воровства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

333168СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 14:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 15
Very Happy  а кармой гигиены вы называете мытьё рук перед едой?  Surprised

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

333800СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 01:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
У вас коллег не было, которые в пищепроме работали. Ну и на ферме в крыжополе вы не были, скорее всего, как и на мясокомбинате. Вероятно, что животное забили. Но это не точно. Не очень умно на каких-то допущениях делать выводы.

Кстати у меня по дороге на дачу есть довольно крупный мясокомбинат и там не забивают животных, по крайней мере я ни разу не видел, чтобы туда привозили живой скот, везут в основном импортную заморозку в рефрижераторах, и мешки с всякой китайской химией.

Еще как-то по виду не приготовленного мяса можно определить. Про колбасу, пельмени, копченое, полуфабрикаты и гриль остается только молчать ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

333801СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 01:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не-мать-моржиха пишет:
У вас коллег не было, которые в пищепроме работали. Ну и на ферме в крыжополе вы не были
конечно, то, что кто-то не был на ферме в крыжополе, сильно искажает его картину мира. огромная потеря для каждого человека, если он не сьездил в крыжополь, на куриную фабрику смерти.
да и название города то какое, целая поэма - кры-жополь. не то что какие то скучные петушки "где не умолкают птицы, ни днем, ни ночью, где ни зимой, ни летом не отцветает жасмин"

Цитата:
Вероятно, что животное забили. Но это не точно. Не очень умно на каких-то допущениях делать выводы.
широкий взгляд на жизнь в этом вашем крыжополе

Кроме бухтения есть что сказать? Аргументы какие-нибудь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

333802СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 01:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Где я говорил про карму воровства у Пупкина?

Я не только про камму воровства вам ответил.

aurum пишет:
Ворует Перейро или, допустим, его сообщники, Перейро живёт тем, что продаёт краденое гражданам, граждане знают о том, что в лавке Перейро продаются краденые вещи.

Откуда знают? Нет никакого "все знают". Именно поэтому есть суды, следователи и пр. Не так просто что-то знать, особенно фактически. Даже если Перейро сам сказал, что вещь краденая.

aurum пишет:
То, что иногда работники мясокомбинатов жульничают и допускают в продажу мясо умерших от болезни и т.п. животных не отменяет факта, что скот для мясокомбинатов забивают на скотобойне. Не очень умно, основываясь на этом намекать, что животных не убивают для того, чтобы мясо было продано.

Вас кидает в какие-то крайности. Часть забивают, часть умирает сама. Писалось это вам в ответ, что "только дебилу непонятно". Достоверно трудно определить.

Определите, что такое "поощрение". Можно радоваться неблагому, но этот механизм работает даже в случае просмотра телевизора. С другой стороны, возможны какие-то сознательные поступки, способствующие убийству, как вам кажется. Ваш тезис, что покупка мяса в магазине способствует следующим убийствам? В экономической модели - да. Завод не останавливается, потому что есть сбыт. В буддийской - нет. Расписывали уже несколько раз почему так. Животных убивают конкретные люди, движимые доша-четасикой. До вас будет целая вереница ходячих вселенных и если вы не подбивали человека прямо к убийству, то говорить не о чем. Не рассматриваются явления в отрыве от сознания. Тем более, что подумал и сделал незнакомый вам человек. Нет никакого "меня вынудило общество\ситуация", покупатели виноваты и пр. Это в демагогических культурах такое возможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

333828СообщениеДобавлено: Пт 07 Июл 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прикольно. Вот в нашем несчастном царстве-государстве запрещено продавать и покупать гаш, и покупатель считается таким же преступником, что и продавец. И вы ведь с этим согласны. Хотя в ни в производстве гаша, ни при его потреблении никто не умирает. Зато в случае покупки продаваемого результата убийства живого существа (что по-буддийски будет тоже преступлением морального закона) занимаете прямо противоположную позицию. Потому что так ведь в народе принято. Вот это и есть демагогия. А если через пару лет у нас разрешат продавать гаш, вы смените свою позу?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.093) u0.017 s0.002, 18 0.019 [262/0]