Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про трижды чистое.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332362СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 17:30 (7 лет тому назад)    Про трижды чистое. Ответ с цитатой

По аналогии с трижды чистым мясом, возникла мысль о проекции подобной концепции на вещи.

Скажем, есть торгующий крадеными вещами гипотетический гражданин Себастьян Перейро, и всем известно откуда у него вещи.
При этом, гипотетический гражданин Василий Пупкин регулярно покупает у этого торговца, допустим, одежду, бытовую технику и т.п.
По идее, эти вещи не украдены для Пупкина лично, Пупкин не видел как крадут, не заказывал кражу купленного у гражданина Перейро, к примеру, Iphone 8.

Гражданин В. Пупкин поощряет воровство?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12637

332375СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос нужно задать так: У Васи Пупкина неумелая камма воровства, если он не знал, не слышал, не уговаривал, не участвовал?
Остальные лобхи, поощрения  и пр. уже другой вопрос. Обсуждается сознание и что оно делает. Раньше магазинов не было. Рынок был. Нет никакой гарантии, что приобретенная там посуда или мебель не была в доме убитых бандитами людей. Более чем уверен, что таких случаев было предостаточно. Каммы убийства и соучастия тут не может быть. Если подумать, то и никакого поощрения убийства. Деньги - это плата за товар, а не джавана покупателя. А ее быть не может. Нельзя подумать то, чего ты не знаешь.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

332376СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 19:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гражданин Пупкин в данном случае является постоянным клиентом Себястьяна Перейро. Постоянные клиенты приносят основной доход торговцам, именно на них они делают основную ставку. Следовательно, Перейро заинтересован в том, чтобы Пупкин оставался его постоянным и хорошо удовлетворенным клиентом. Пупкин же получает свою выгоду от статуса постоянного клиента (скидки, придержать товар и т.д.). Таким образом, между Перейро и Пупкиным установлена и работает взаимовыгодная связь. Они практически являются "партнёрами".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: aurum, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332379СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 19:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос нужно задать так: У Васи Пупкина неумелая камма воровства, если он не знал, не слышал, не уговаривал, не участвовал?

В данном случае Василий Пупкин прекрасно знает, что вещи, продающиеся в лавке у Перейро краденые.

Остальные лобхи, поощрения  и пр. уже другой вопрос. Обсуждается сознание и что оно делает. Раньше магазинов не было. Рынок был. Нет никакой гарантии, что приобретенная там посуда или мебель не была в доме убитых бандитами людей. Более чем уверен, что таких случаев было предостаточно. Каммы убийства и соучастия тут не может быть. Если подумать, то и никакого поощрения убийства. Деньги - это плата за товар, а не джавана покупателя. А ее быть не может. Нельзя подумать то, чего ты не знаешь.

Покупающий в лавке мясника тоже прекрасно знает, что было убито животное, чьё мясо и продаётся, соответственно, в лавке.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332380СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Гражданин Пупкин в данном случае является постоянным клиентом Себястьяна Перейро. Постоянные клиенты приносят основной доход торговцам, именно на них они делают основную ставку. Следовательно, Перейро заинтересован в том, чтобы Пупкин оставался его постоянным и хорошо удовлетворенным клиентом. Пупкин же получает свою выгоду от статуса постоянного клиента (скидки, придержать товар и т.д.). Таким образом, между Перейро и Пупкиным установлена и работает взаимовыгодная связь. Они практически являются "партнёрами".

Согласен, получается фактически взаимовыгодное сотрудничество.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

332382СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 19:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Гражданин Пупкин в данном случае является постоянным клиентом Себястьяна Перейро. Постоянные клиенты приносят основной доход торговцам, именно на них они делают основную ставку. Следовательно, Перейро заинтересован в том, чтобы Пупкин оставался его постоянным и хорошо удовлетворенным клиентом. Пупкин же получает свою выгоду от статуса постоянного клиента (скидки, придержать товар и т.д.). Таким образом, между Перейро и Пупкиным установлена и работает взаимовыгодная связь. Они практически являются "партнёрами".

Вы несколько слишком расширительно трактуете понятие "партнер". Но не суть важно. Скажем - между ними происходит взаимовыгодное сотрудничество. Но это сотрудничество в чём? В краже? Нет. Пупкин, по условиям задачи, никак в кражах не участвует. Если он о кражах даже и не знает, то вины на нём никакой нет. Если знает, то дело сложнее. Вором (участником краж) он от этого всё равно не становится. Но несомненно, что он поощряет Перейру продолжать воровскую деятельность.

P.S. Кстати говоря, этот пример (в отличие от покупки мяса) интересен тем, что позволяет обсудить - а где проходит граница? Вот у нас есть Пупкин, который не доносит о Перейре, и покупает у него товары. А вот есть Иванов, который у Перейры ничего не покупает, однако же знает о его преступлениях, а властям не доносит. Его тоже можно обвинить в том, что он оказывает Перейре определенную поддержку? А вот гражданин Сидоров - он не знает точно, что ворует Перейра, но имеет определенные подозрения. А ещё у него есть время, силы, средства, и прочие ресурсы, чтобы при наличии желания произвести расследование и точно удостовериться - Перейра это, или не Перейра. Можно ли его в чём-то обвинить, если он этого не делает? Может быть, и можно - в равнодушии к страданиям жертв Перейры?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
не-мать-моржиха
Гость


Откуда: Irkutsk


332386СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ук утверждает, что незнание не освобождает. а будда - что освобождает знание
(привет россе)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12637

332388СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вопрос нужно задать так: У Васи Пупкина неумелая камма воровства, если он не знал, не слышал, не уговаривал, не участвовал?

В данном случае Василий Пупкин прекрасно знает, что вещи, продающиеся в лавке у Перейро краденые.

Остальные лобхи, поощрения  и пр. уже другой вопрос. Обсуждается сознание и что оно делает. Раньше магазинов не было. Рынок был. Нет никакой гарантии, что приобретенная там посуда или мебель не была в доме убитых бандитами людей. Более чем уверен, что таких случаев было предостаточно. Каммы убийства и соучастия тут не может быть. Если подумать, то и никакого поощрения убийства. Деньги - это плата за товар, а не джавана покупателя. А ее быть не может. Нельзя подумать то, чего ты не знаешь.

Покупающий в лавке мясника тоже прекрасно знает, что было убито животное, чьё мясо и продаётся, соответственно, в лавке.

Это не про то знание. Человек может считать себя виноватым во всех насильственных смертях, сопровождающих вещи и еду. Это его неблагая камма, но не делает из него убийцу или соучастником того, что произошло раньше между другими потоками и без его участия. "Знал", что конкретно для него, а не что-то там вообще знал. Более того, как вы достоверно узнаете, что вещь краденая? Спросите вора? С мясом, кстати, так же. Вероятность больше, но трупачиной торгуют.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12637

332389СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не-мать-моржиха пишет:
ук утверждает, что незнание не освобождает. а будда - что освобождает знание
(привет россе)

Так и есть. Вы не освобождаетесь от каммы ложных речей и их будущих последствий, потому что не знаете. И с каждым постом запутываетесь сами и запутываете окружающих.


Ответы на этот пост: не-мать-моржиха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

332390СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum

Да, Пупкин поощряет воровство.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332391СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь не идёт речь об уголовных преступлениях. Ворованные вещи и их продажа здесь приведены в пример не как пример уголовного преступления.
_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332392СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Это не про то знание. Человек может считать себя виноватым во всех насильственных смертях, сопровождающих вещи и еду. Это его неблагая камма, но не делает из него убийцу или соучастником того, что произошло раньше между другими потоками и без его участия. "Знал", что конкретно для него, а не что-то там вообще знал. Более того, как вы достоверно узнаете, что вещь краденая? Спросите вора? С мясом, кстати, так же. Вероятность больше, но трупачиной торгуют.

Допустим, тот же гражданин Перейро не скрывает от гражданина Пупкина, что вещи краденые.
А про мясо, так тут только дебил будет отрицать, что животное было убито специально для того, чтобы его мясо было продано.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
не-мать-моржиха
Гость


Откуда: Irkutsk


332395СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не-мать-моржиха пишет:
ук утверждает, что незнание не освобождает. а будда - что освобождает знание
(привет россе)

Так и есть. Вы не освобождаетесь от каммы ложных речей и их будущих последствий, потому что не знаете. И с каждым постом запутываетесь сами и запутываете окружающих.

вранье - интересная штука. к вранью формируется опасная привычка - тот, кто постоянно врет сам, и поощряет чужое вранье, тот не может уже увидеть, где правда, а где нет. это хорошо видно на примере работы наших средств массовой дезинформации

бтв, я все еще жду пять факторов каммы убийства, и не в исполнении цонкапы. между прочим, если вы считаете своим учителем цонкапу, а не будду, почему бы вам не признать, что вы следуете цонканпианству, а не буддизму?
Наверх
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

332398СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 21:03 (7 лет тому назад)    Re: Про трижды чистое. Ответ с цитатой

aurum пишет:
По аналогии с трижды чистым мясом, возникла мысль о проекции подобной концепции на вещи.

Скажем, есть торгующий крадеными вещами гипотетический гражданин Себастьян Перейро, и всем известно откуда у него вещи.
При этом, гипотетический гражданин Василий Пупкин регулярно покупает у этого торговца, допустим, одежду, бытовую технику и т.п.
По идее, эти вещи не украдены для Пупкина лично, Пупкин не видел как крадут, не заказывал кражу купленного у гражданина Перейро, к примеру, Iphone 8.

Гражданин В. Пупкин поощряет воровство?



Если он в курсе что вещи краденные то он соучастник  приступления



Преступление не заканчиваеться кражей , цепочка идет намного дальше
Украв тыщу рублей и организовав на них бизнес (полностью легальный )
Все заработанные деньги с этого бизнеса будут украденными
Это если по совести


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

332402СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 22:15 (7 лет тому назад)    Re: Про трижды чистое. Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:


Если он в курсе что вещи краденные то он соучастник  приступления

По-вашему, тот, кто покупает мясо в мясной лавке — соучастник убийства животных? Ведь все знают, что животных для продажи мяса убивают.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Кира, Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (1.026) u0.014 s0.000, 18 0.013 [268/0]