№322382Добавлено: Чт 06 Апр 17, 16:58 (8 лет тому назад)
Это все вредный форс непонятой темы уже лет 15 как. Тем кто читал соотв. тексты, понятно, что йога чандали существовала задолго до буддизма. Различные вспышки фосфенов от интенсивной пранаямы считались знаком слияния с Брахманом. Откомментировали это бодхисаттвы для направления в нужное русло ( что в Тибете и не скрывали на протяжении веков). Есть аутентичные записи, что тибетцы предпочитали платить именно за чакры, каналы и пр., что привело потом к чисткам сомнительных текстов. Повода для "ниправдавсенитак", как это делают некоторые активисты тантры нет. Это же поклеп на махаяну. Причем совершенно не логичный.
What is the highest in tantras is the lowest in Buddhadharma.
Сказано красиво, но ни о чем.
У тантрических путей есть и свои опасности, и свои преимущества.
Просто кому-то они подходят больше, кому-то меньше. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№322398Добавлено: Чт 06 Апр 17, 21:51 (8 лет тому назад)
Ктото
What is the highest for Sex Pistols is the lowest for The Queen. I do enjoy listening to Sex Pistols, I just don't call it music. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№322399Добавлено: Чт 06 Апр 17, 21:56 (8 лет тому назад)
Горсть листьев
Сам Фредди Меркьюри очень любил оперу и считал ее более высоким искусством, чем то, что делал он.
Но это не значит, что
What is the highest for The Queen is the lowest in opera. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№322406Добавлено: Чт 06 Апр 17, 23:10 (8 лет тому назад)
Фикус растёт. Он уже не припечатывает однозначными суждениями, не демонстрируя тем чёрно-белое виденье мира божьего. Значит работает с некоторыми своими скандхами.)
Это могло как-то отразиться в теории. Интересное исследование может получиться.
В гуглкнигах много интересного лежит.
The Buddha's Doctrine and the Nine Vehicles: Rog Bande Sherab's Lamp of the Teachings пишет:
The Indian pandits of our time, desiring gold, inquire about what doctrines are most valued by Tibetans and then compose many forgeries (bcos ma) [to accord with Tibetan tastes]. The Tibetan translators who wish [to create a reputation for themselves] as scholars [L 44] stay in Mang-yul in the summertime, and in the winter, they live in Nepal. They engage in various self-concocted emendations of the Dharma translated by former bodhisattva translators and pandits. [Ka 143] They see as amazing the doctrines of the channels, drops, and so on - doctrines that have a lot in common with the doctrines of the non-Buddhists - and call them "golden Dharmas". In this way the teachings have degenerated.
ЗЫ но в тантрах все равно сказано, что варвары (тибетцы сюда же) смогут в Дхарму только с помощью маха аннутара тантр.
Горсть листьев
What is the highest for The Queen is the lowest in opera.
That's just what Freddy said, you know. But, yes, you are right saying these are just different kinds of musical art. So, I say too, that Sex Pistols is an interesting act of modern art. But not the art of music.
Параллель ведь вполне ясна, по-моему. Индийская тантра всегда была и остаётся "низшим слоем" культурного пласта Джамбудвипы. Во времена Будды брахманы не включали в состав Вед сборник тантрического колдовства - Атхарву. Она стала четвёртой ведой гораздо позже. Так же и тантра проникла в буддизм очень поздно, в позднее индийское средневековье, и само это проникновение связано с потерей буддизмом своего прежнего культурного статуса и преобладание в обществе популяиности народных, колдовских культов. Включение этих культов в буддийский набор - это практически то же самое, что нынешнее "включение" в психологию нлп, астрологии, сталкинга и той же фитнес-тантры, кстати. Конъюктура такова. Это, безусловно, расшряет спектр средств психологии, не правда ли? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Горсть листьев
What is the highest for The Queen is the lowest in opera.
That's just what Freddy said, you know. But, yes, you are right saying these are just different kinds of musical art. So, I say too, that Sex Pistols is an interesting act of modern art. But not the art of music.
Параллель ведь вполне ясна, по-моему. Индийская тантра всегда была и остаётся "низшим слоем" культурного пласта Джамбудвипы. Во времена Будды брахманы не включали в состав Вед сборник тантрического колдовства - Атхарву. Она стала четвёртой ведой гораздо позже. Так же и тантра проникла в буддизм очень поздно, в позднее индийское средневековье, и само это проникновение связано с потерей буддизмом своего прежнего культурного статуса и преобладание в обществе популяиности народных, колдовских культов. Включение этих культов в буддийский набор - это практически то же самое, что нынешнее "включение" в психологию нлп, астрологии, сталкинга и той же фитнес-тантры, кстати. Конъюктура такова. Это, безусловно, расшряет спектр средств психологии, не правда ли?
Только вот обретение терма ума, когда тертон в пространстве видит знаки и записывает их, или например терма земли, когда не то что мистически находят предметы, а порой получают в руки от дакинь, как это было с ЧННР, не объяснить мнениями буддологов. Вся история тантры, говорит о мистической её передаче, даже тот-же шиваит Васугупта, Шива-сутры, получил наподобие обретение терма земли. Вы прочтите книгу "Блистательное величие. Воспоминание йогина дзогчен Тулку Ургьена Ринпоче", там довольно таки глубоко освящается тематика тертонства. Интересно, что согласно Рамане Махарши, практика кундалини-йоги и метод самоисследования, ведут к одним и тем-же результатам, метод самоисследования даже безопаснее. Я когда об этом прочитал, то ещё подумал что может быть так-же и в буддизме, разные методы, ведут к одному результату, к одной цели. Тантра, это ведь работа с ветрами, которые кстати упоминаются в ПК. В Винае, описано как некоторые монахи умирали от дисбаланса ветров (не от газообразования же они умирали?), Будда в описании своих аскетических практик в Маха саччака сутте говорит, что во времени задержки дыхания великие ветры поднялись в его теле и принесли головную боль, то есть ветры связаны с функционированием нервной системы и дыханием. Будда рекомендует, сидеть со скрещенными ногами и прижимать язык к небу. Дзэнцы говорят что правильная поза для медитации, сама по себе сосредотачивает ум. А вот из книги: Девятый Кармапа. Махамудра, рассеивающая тьму неведения: В соответствии с тантрами, ум и энергетические потоки, на которых он "перемещается" – неразделимы. Если энергетические потоки (прана, лунг) направить в энергетические каналы должным образом, то ум будет сосредоточен. Но когда потоки "дико несутся", мысли ведут себя также. Эти потоки движутся по энергетическим каналам (нади, ца), главные из которых - центральный, правый и левый - проходят вдоль и немного впереди позвоночника. Обычно потоки движутся только по правому и левому каналам и являются при этом “средством передвижения” для омрачающих мыслей. Эти мысли, однако, прекращаются, когда несущие их энергетические потоки изолируются, в центральном энергетическом канале. Поэтому если грубое тело выпрямлено и находится в правильной позе, энергетические каналы также будут в нужном положении. Тогда энергетические потоки могут течь по ним свободно, и, когда они будут направлены по каналам должным образом, ум будет полностью сфокусирован. По этой причине поза Вайрочаны играет важную роль. Различные блага неконцептуального состояния и многое другое произойдёт, когда вы, держа своё тело в этой особой позе, естественным образом очистите себя от привычки следовать цепочкам мыслей. Но даже если просто держать тело в этой важной позе, тело и ум станут блаженными и спокойными. Поскольку правильные положения тела и ума - это краеугольный камень медитации, надо упражняться в них. Таково первое наставление (об освоении спокойствия ума).
№322431Добавлено: Пт 07 Апр 17, 10:44 (8 лет тому назад)
А вся собственная история иудаизма говорит о прямой передаче от Самосущего Яхве. А вся собственная история коммунизма говорит о прямом видении Высшего блага человечетва. А вся собственная история поклонников Сай-бабы говорит о пришествии аватары. Еще привести примеры?
Ваш аргумент недействителен.
А вот про дисциплину тела - спору нет. Но в том нет и ничего особенного, просто дисцплина тела-ума. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А вся собственная история иудаизма говорит о прямой передаче от Самосущего Яхве. А вся собственная история коммунизма говорит о прямом видении Высшего блага человечетва. Еще привести примеры?
Ваш аргумент не действителен.
Да мало ли что где у других говорится, мы сейчас о буддизме пишем. Вы внимательно прочтите моё сообщение выше, чтобы понять что такое тантра. Если рассуждать о Вашем любимом дзэн-буддизме, то там есть крия-тантра, я сам видел в двух документалках, в "Середи белых облаков" и "Мастер Дзэн Тайсен Дешимару. Здесь и Сейчас". А та же например Шурангама сутра, у тибетцев относится тоже к разделу крия-тантры.
А ещё в дзэнской традиции есть практика дхарани, которую например выполнял Сунг Сан, а ещё есть мантры и шестой патриарх советовал их практиковать менее способным.
Фикус, Ваша проблема в том, что своё "я" вы вперёд ставите и буддизм выхолащиваете. Какая тут практика дзэн у Вас может быть, я не знаю, ведь дзэн эго убирает и Вы очень любите опираться на ум, а например третий чаньский патриарх Сэнцань говорил: "Уйдите в сторону от всех мыслей - и не будет места, куда вы не можете пойти". Мастер адвайты Нисаргадатта говорил:
Махарадж: Убедив себя в чём-то, вы попадаете в ловушку этого убеждения. Когда солнце светит, появляются цвета. Когда оно садится, цвета исчезают. Где цвета без света?
Вопрос: Это думание в терминах двойственности.
Махарадж: Любое думание находится в двойственности. В подлинности ни одна мысль не выживает.
Последний раз редактировалось: Nima (Пт 07 Апр 17, 11:18), всего редактировалось 3 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
