Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вещество буддийской Вселенной

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

303444СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 02:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Из моментальной материи М1 посредством поступка возникает другая моментальная материя - М2.

Это примерно как сказать - из одного кадра на экране посредством проектора возникает другой кадр? Подразумевая, что первый был субстанциональной причиной второго?

Из М1, поступка (намерения например)  и благодаря действию закона возникает М2.

Из кадра на экране возникает другой кадр?

Вы приводите неверную аналогию.
Что в ней неверного? Она хорошо отражает редукцию дхармина у дхарм.

Кира пишет:
В буддизме из одного "кадра" следует другой "кадр".
В буддизме ЗА одним кадром следует другой. Но причинность следующего - не в предыдущем.

Кира пишет:
И это следование описывается законом, конкретная формулировка которого держится в строжайшем секрете. А общая - 12пс.
Что за формулировка? Навроде "да будет свет"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

303445СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 02:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пусть причина текущего кадра не только в предыдущем, а в нескольких прошлых и позапрошлых - это не отменяет факт бытия этих кадров.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

303447СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 02:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И это следование описывается законом, конкретная формулировка которого держится в строжайшем секрете.

Вы можете увидеть эту форму в проявлениях своего ума - снежинках, деревьях, людях, живых существах, чувствах, событиях разных уровней иллюзии - во всем вашем существовании, оно фрактально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

303448СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 02:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


В буддизме ЗА одним кадром следует другой. Но причинность следующего - не в предыдущем.

Если вы видите взаимосвязи из разных временных слоёв, это не значит, что их нельзя редуцировать до соседних.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

303457СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 14:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:

Если бы не было никакой данности, то буддисты могли бы объяснить все из пустоты, а не повторяя мантру "зависит от прошлых дхарм".

Но буддисты из пустоты ничего обяснить не могут.

Пустота от "я" и "мое"=взаимозависимое возникновение. Объясняют все, что требуется. Отсутствие флогистона же никак не противоречит процессу горения и тому, что у него есть условия.

Условием горения является дерево. И оно не является процессом.

Постройте цепочку от семечка до дров. Будет очевидно, что это процесс, последовательная смена состояний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303458СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 14:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Вселенная в терминах поступков.
Поступок - шаг описания, единица измерения. Квант, меняющий состояние процесса, Вселенной.

Процесс - это изменение чего-то, что является не-процессом.
Перейдите от схем объекта деятельности -  к схеме самой деятельности.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

303459СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Процесс - это изменение чего-то, что является не-процессом.
Самое интересное то, что в буддийской вселенной нет ничего, что не является процессом.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303465СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 15:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Процесс - это изменение чего-то, что является не-процессом.
Самое интересное то, что в буддийской вселенной нет ничего, что не является процессом.
И субъект особо не рассматривается. Соответственно, и с объектом - тоже не очень. Скорее не объекты, а предметы рассмотрений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303470СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 17:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
В буддийском мировоззрении во вселенной есть уже нечто данное (материя обычная или авиджняпти). И именно она и изменяется различными действиями. Даже если рассматривать арупа-локи, то там сами дхармы веданы и самджни можно трактовать как материю.

Буддийское мировоззрение основано на взаимнообусловленном возникновении. Никакой данности, разумеется, и быть не может, даже в грубом допущении.

Если бы не было никакой данности, то буддисты могли бы объяснить все из пустоты, а не повторяя мантру "зависит от прошлых дхарм".

Но буддисты из пустоты ничего обяснить не могут.

Буддисты не занимаются объяснениями, это посторонняя и необязательная деятельность. Это Вы не можете без объяснений и придаете им такое большое значение.
Почему Вы не объясняете себе обед, автобус,  птиц и пенопласт? Почему просто пользуетесь и не замираете, пока не объясните себе досконально?

Объяснение - это лекарство для болезни, которая есть жажда объяснений.
Болезнь заразная, но можно выработать иммунитет.

Ничего не происходит из пустоты, все происходит взаимообусловленно. Банально - тавтология. Возникает различие и различаемое. Еще различие - еще больше различаемого. Различия без различаемого не возникают. Нет отдельно различий, различаемого или различающего.

Вот это Вам стоит понять. Потому что это полезное лекарство против жажды объяснения бытия. Нечего объяснять.
Но Вы понять все еще не готовы, поскольку нечестны здесь даже с собой. Вы все еще пытаетесь продать тухлый товар РМ хоть кому-нибудь. Даже Вам он уже не нужен, но просто так бросить Вы не можете. Ведь это равносильно признанию себя глупцом и невежей, а время - потерянное - списать безвозвратно в утиль.

Вот и носите с собой, как чемодан без ручки. И бросить жалко, и носить неудобно.

Но как бы Вам ни хотелось, в буддизме нет данности. Абсолютно и относительно.
В буддизме есть таковость. А таковость ни сама не возникает, ни чего-либо не создает.

Если пустота - это исходная точка, то таковость - это конечная точка. Вы ничего не ищете в пустоте, и Вы ничего не объясняете в таковости.

Это просто способ преодолеть привязанность. Работающий и надежный.

А когда Вы преодолеете привязанность, то просто увидите, что все так и было с самого начала, а Вы заморачивались на пустом месте, выстраивая безумные замки концепций и гипотез.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

303509СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 22:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Пусть причина текущего кадра не только в предыдущем, а в нескольких прошлых и позапрошлых - это не отменяет факт бытия этих кадров.

Вы считаете, что если говорят что причина кинокадра не в предыдущем кинокадре, то имеют в виду, что она в каком-то более раннем кинокадре? "Логика" такая?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

303513СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 23:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Пусть причина текущего кадра не только в предыдущем, а в нескольких прошлых и позапрошлых - это не отменяет факт бытия этих кадров.

Вы считаете, что если говорят что причина кинокадра не в предыдущем кинокадре, то имеют в виду, что она в каком-то более раннем кинокадре? "Логика" такая?

я не понимаю этой вашей аналогии. В буддизме настоящие дхармы зависят  от прошлых и эта зависимость описывается законом.

"поступок", например намерение  - это дхарма.
И что-то материальное - тоже дхарма.

Вселенная буддистов  состоит из дхарм - вот бесспорное утверждение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

303516СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Пусть причина текущего кадра не только в предыдущем, а в нескольких прошлых и позапрошлых - это не отменяет факт бытия этих кадров.

Вы считаете, что если говорят что причина кинокадра не в предыдущем кинокадре, то имеют в виду, что она в каком-то более раннем кинокадре? "Логика" такая?

я не понимаю этой вашей аналогии. В буддизме настоящие дхармы зависят  от прошлых и эта зависимость описывается законом.

Но там же нет такой зависимости, как в материализме. И материи, как в материализме, тоже нет. Есть только феномены, квалии, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303517СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 00:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверное, ещё нужно разделять - умозрительную модель Вселенной состоящей из поступков, - как знание, которое можно не применять в жизни, забыть выйдя на улицу - и соответствующее видение, непосредственное восприятие, присутствие в такой Вселенной. Где неумелый поступок - явно выглядит, понимается - будто пытаешься броситься в несущийся поток машин. Там умелое поведение - будет более естественно, - без необходимости строить рассуждения и сверяться с инструкциями. - Я так понимаю. Для этого предлагается модель, а не для описания и изучения Вселенной - как такового. Речь о веществе буддийской Вселенной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

303555СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Кира пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
Вселенная в терминах поступков.
Поступок - шаг описания, единица измерения. Квант, меняющий состояние процесса, Вселенной.

Процесс - это изменение чего-то, что является не-процессом.
Перейдите от схем объекта деятельности -  к схеме самой деятельности.

Не получается так перейти. Вот например кузнец бьёт молотком по куску железа. Кусок железа изменяет форму. Это есть обычный процесс.  Вы хотите и сам кусок железа свести к какому-то процессу ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

303558СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Если пустота - это исходная точка, то таковость - это конечная точка. Вы ничего не ищете в пустоте, и Вы ничего не объясняете в таковости.

Торкает. Фраза заряжена. Как у Кашпировского )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.909) u0.018 s0.001, 18 0.024 [264/0]