Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вещество буддийской Вселенной

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303361СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Устремления  - это некие факторы поступков, которые могут привести к поступку или не привести, к одному, или другому. А сделано всё из совершенных поступков.

И "удобство" и "видится" тут не причем. Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу. Я ведь не про некие свои придумки пишу.

Ну так и я пользуюсь множеством разных весьма авторитетных мнений, когда делаю вывод о более удачном использовании слова "устремление" или "побуждение".
Поэтому все очень даже причем, и в том числе Ваше намерение отмахнуться от обсуждения этого очень важного момента.

Устремления не что-то отличное от поступков, не что-то в их основе. Устремления и есть поступки. Однако в бытовом и повседневном смысле, различаемый обычным человеком поступок содержит в себе неопределенное и переменчивое множество устремлений. То есть - слишком грубое наблюдение.

Можно говорить о поступках в особом, дхармическом смысле, но тогда и слово "устремление" становится более точным.

И не надо драматизировать, пожалуйста Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303363СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
У меня вокруг при словах "карма такая" - в воздухе висит: "На всё воля Божья" - только что не крестятся.

Это у вас карма такая Wink
Уже не крестятся ))

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303366СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Три вида поступков - телесные, речевые и умственные.

Или просто "действие". А как же насчет следствий? А это тоже действие. Действие причины в данный момент

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

303368СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу (слова "карма").
Наиболее чётким соответствием будет понятие "деяния". Конечно же, это слово устаревшее (что, тем не менее, лишь укрепляет его качество соответствия буддийскому смыслу) и в современном языке имеет наиболее устойчивую связь с юриспруденцией. Для современного языка понятие "поступки" в обозначенном применении выглядит удобнее, но вот вряд ли можно сказать, что понятнее. Это, кстати, и подметил Кира, надо отдать ему должное.
Дело в том, что выражение "это сделано из того-то" в просторечном употреблении подразумевает некоторую "предметность": дом сделан из кирпичей, машина из деталей и т.п. Конечно же, можно и, в данном случае, нужно перевести смысловой акцент из сферы предметов в сферу процессов (что полностью соответствует буддийской доктрине). В этом случае мы можем сказать, что результат "сделан" из усилий по его достижению или что радость победы "сделана" из горечи предыдущих поражений. То есть, мы сознательно вводим аллегорическую форму, так как хотим подчеркнуть ей смысл высказывания.
Таким образом, формула "Вселенная сделана из поступков" - это точная в буддийском смысле аллегория. Её ещё более точная форма встречалась мне в таком виде: "Наш мир создан нашими деяниями (поступками)" - This world is made of our deeds.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 30 Ноя 16, 13:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303369СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может  происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется? Имеющаяся вырабатывается, новая не засевается? В случае аскезы - вырабатывается  или засевается благая новая практиками?


Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

303370СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов
Рассуждение о "карме перерождения" - это как раз та эзотерика, от которой КИ предложил отказаться, насколько я понял.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303372СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 13:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Хорошо, вещество буддийской Вселенной. Что происходит с ним происходит в этих случаях?


Последний раз редактировалось: Алексей_Михайлов (Ср 30 Ноя 16, 18:44), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303378СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может  происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется? Имеющаяся вырабатывается, новая не засевается? В случае аскезы - вырабатывается  или засевается благая новая практиками?

Не помню точных мест, в каноне говорится о недействующей камме (ахоси камма).
Это значит, что хотя семена поступков "засеяны", ввиду прекращения неведения эти семена не могут "взойти".
Когда корни влечений (асав) обрезаны, соки побуждений (санскар) не могут подняться по стволу различений (виджняна) к ветвям образов (намарупа).

Но даже на необитаемом острове или в одиночной аскезе человек может жаждать, мечтать и страдать о чем-то и без чего-то. Это и есть засеивание поля поступков семенами устремлений и их питание удобрениями влечений.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

303382СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Samantabhadra пишет:
Алексей_Михайлов пишет:
У меня вокруг при словах "карма такая" - в воздухе висит: "На всё воля Божья" - только что не крестятся.

Это у вас карма такая Wink
Уже не крестятся ))

Гуд карма, значит скоро и буквы висеть перестанут)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

303384СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

303389СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:

Хорошо, материя поступков. Что происходит с её выработкой, изменениями в этих случаях?
КИ сравнил поступки с материей материалистов, чтобы показать характер аналогии, но не утверждал материальности поступков.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303392СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Человек на необитаемом острове или в одиночной аскезе.
Что там может  происходить с кармой перерождения, поступками? - Консервируется?

Изменение отношения к прошлому. Когда он снова окажется среди людей (в этом или след. рождении) - отношение к происходящему будет другим. Следствие придет, но отношение к нему важно

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303393СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 14:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Не помню точных мест, в каноне говорится о недействующей камме (ахоси камма).
Это значит, что хотя семена поступков "засеяны", ввиду прекращения неведения эти семена не могут "взойти".

Не действует камма тогда, когда нет условий для необходимого действия. Если вы, к примеру, принимали участи в битве на Чудском озере, но с тех пор не было сходных условий для проявлений той кармы - она и не проявлялась. Но это не значит, что она вообще и не проявится. Важно, снова-таки, отношение нынешнего человека к той далекой причине.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

303400СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 15:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Термин "поступки" - это строгое соответствие буддийскому смыслу (слова "карма").
Наиболее чётким соответствием будет понятие "деяния".

Так-то это синонимы. Только у "деяний" более узкое и специальное использование. И еще умственные поступки не подпадают под деяния.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

303402СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 16, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дело в том, что выражение "это сделано из того-то" в просторечном употреблении подразумевает некоторую "предметность": дом сделан из кирпичей, машина из деталей и т.п. Конечно же, можно и, в данном случае, нужно перевести смысловой акцент из сферы предметов в сферу процессов (что полностью соответствует буддийской доктрине).

Так ведь есть изложение и "на кирпичах", где васаны вполне себе "кирпичные".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (1.015) u0.015 s0.001, 18 0.023 [264/0]