Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Abhidharmasamuccaya: What is the transcendental path (lokottaramarga)?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303171СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Должны быть прекращены упадана-скандхи. А зачем прекращать "вспыхивание" анупадана-скандх?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303172СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят  "анупадана скандхи" и  к чему они могут "привязываться/не привязываться"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

303173СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Упадана - букв. "Топливо".
Кхандха - "связка".
Упаданакханда - образ "связки хвороста" для костра, вернее "трёх огрей" (следуя классической аллегории).
Прекратить упаданакхандхи - значит, прекратить подачу топлива трём огням: огню желаний, огню гнева и огню невежества.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303174СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят  "анупадана скандхи" и  к чему они могут "привязываться/не привязываться"?

То, что я хочу сказать, понятно из того, что я процитировал выше. Но вы, видимо, не стали читать?

https://dharma.org.ru/board/post303134.html#303134

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303176СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус Все топливо сгорит только после прохождения
а) этапа обучения (первые 16 моментов окончательного просветления) - постижение всех возможных состояний до бхавагры - нейтрализации дхарм, связанных с потоком сознания (пратисанкхья-ниродха)
б) этапа необучения (завершающие моменты окончательного просветления 17-34) -  выше бхавагры (апратисанкхья-ниродха)

Если довольствоваться только этапом обучения (останавливаться на 4-м этапе из 5-ти по классификации Асанги пути Махаяны) и игнорировать (не понимать) пути необучения - целей ниродха-самапатти и подготовки к вхождению в него,
то все дрова не сгорят, надеяться на это могут только тиртхики, это и есть превосходство буддийского Пути

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303177СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят  "анупадана скандхи" и  к чему они могут "привязываться/не привязываться"?

То, что я хочу сказать, понятно из того, что я процитировал выше. Но вы, видимо, не стали читать?

https://dharma.org.ru/board/post303134.html#303134

Откуда отрывок?

"Как должны определяться anupadanaskandha (агрегаты без цепляний/привязываний) - условными или нет?
Они не могут быть названы абсолютными (unconditioned) или неабсолютными. Почему?
Они не обусловлены потому что не созданы действиями и загрязнениями.
Они не абсолютны, потому что они существуют не контактируя с желаниями
Таким образом, Благословенный сказал: Есть два вида вещей: условные и безусловные.
Почему так? Если они обусловлены в определенном смысле, в этом же смысле они и не-абсолютны.
Если они абсолютны в некотором смысле, в том же смысле они и не обусловлены.
Эта методика должна пониматься в таком смысле"

Суть вот она
Thus the Blessed One said: There are two kinds of things: conditioned and unconditioned

А речь в цитате, скорее всего о скандхах будды - в тех случаях, когда он "спускается" в мир людей для даяния Дхармы, в нирване вообще никаких скандх нет

Самвритти и парамартха - это и есть conditioned and unconditioned
У людей нет таких скандх - анупадана.
А когда будды нисходят в мир людей (переходят с уровня парамартха на уровень самвритти), надо объяснить чем их скандхи отличаются от наших.
Их скандхи нельзя отнести к самвритти, так они не есть результат причинно-следственной деятельности
И нельзя отнести к парамартхе - уровень их проявления не позволяет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 28 Ноя 16, 11:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

303178СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
То есть, "прекращение подачи топлива" возможно только для святых старцев, а нам, грешным, остаётся лишь молитва и пост. Верно?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303179СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
То есть, "прекращение подачи топлива" возможно только для святых старцев, а нам, грешным, остаётся только молитва и пост. Верно?
Выйти из колеса рождений и достичь нирваны - значит пройти все моменты окончательного просветления, все 34.
Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
В большинстве случаев необходимо много рождений, чтобы пройти все 5 этапов на пути Махаяны.
"Пост и молитва" - первый этап - sambhara-marga

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303180СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 12:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
А речь в цитате, скорее всего о скандхах будды
Архатов.

Си-ва-кон пишет:
в тех случаях, когда он "спускается" в мир людей для даяния Дхармы, в нирване вообще никаких скандх нет

Про "спускается в мир людей" - поговорите со своим индуистским гуру. Это явно не из буддизма.

Си-ва-кон пишет:
Самвритти и парамартха - это и есть conditioned and unconditioned
Столько всего прочитано и процитировано, но вы продолжаете повторять эту дурь? Вы СОВСЕМ не способны улавливать никакого смысла в прочитанном?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

303181СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Выйти из колеса рождений и достичь нирваны - значит пройти все моменты окончательного просветления, все 34.
Как определить "прохождение моментов"? Сверяться по списку и названиям объявляемых по трансляции станций?
Си-ва-кон пишет:

Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
Хорошо, что ты никому не отказываешь в спасении, не то что католики с капаликами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303182СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:

Выйти из колеса рождений и достичь нирваны - значит пройти все моменты окончательного просветления, все 34.
Как определить "прохождение моментов"? Сверяться по списку и названиям объявляемых по трансляции станций?
Си-ва-кон пишет:

Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
Хорошо, что ты никому не отказываешь в спасении, не то что католики с капаликами.

1. Очень просто. Достижение бхавагры - 16-й момент, завершение этапа необучения, т.е. прохождение полного курса bрavana-marga по Асанге

2. Я лишь следую пути Махаяны

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

303183СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Скажите, что такое "достижение бхаварги"? Как это ощущается, что при этом с вами происходит? Как вы после этого себя ощущаете? Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

303187СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только у Асанги "путь преодоление КЛЕШ бхавагры", и "освобождение от". А не "достижение бхавагры". Ее не достигают на пути, а избавляются от упаданы к чистому бытию, которое ей выражено.

Си-ва-кон подменяет нормальное - освобождение от упаданы - эзотерическим достижением некоего особого "измененного состояния сознания".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324

303189СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Клеши бхавагры преодолеваются в последнюю очередь; до этого - преодолевались клеши всех остальных состояний, возможных в мирах сансары.
До бхавагры (включительно с ней самой) - 16 моментов окончательного просветления.
Заключительные - выше бхавагры, при правильном вхождении в ниродха-самапатти и прохождении его до конца (complite), только при этом возможно приобрести то, что уже нельзя потерять - буддство, окончательный выход из колеса рождений.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

303190СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 14:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Скажите пожалуйста, что такое "обретение буддства"? Как вы это ощущаете, что при этом с вами происходит? Как вы после этого себя ощущаете?
Спасибо.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.969) u0.014 s0.001, 18 0.023 [263/0]