Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аналогия творения богом сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300624СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет у Теодиции железобетонных логических обоснований, нет.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

300625СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечно только пространство, а то что его наполняет - всегда меняется. Циклически
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300626СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, заметьте, вопросы о стреле (какая стрела, из чего сделана, кем пущена, из какой он деревни и так далее) - это вопросы о многообразии жизни, которым, конечно, противоположно прекращение.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

300630СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
"мир был всегда" это значит что "вселенная вечная".

Но такой вопрос относится к безответным - Будда на такой вопрос намеренно не отвечал.

Достаточно уточнить контекст, и вопрос станет вполне "ответным". Конкретные Вселенные - не вечны. А отказ от ответа там вызван точной причиной, которая прямо называется.

Будда отказался отвечать на этот вопрос, потому что видел, что ответ будет вызывать новые и новые вопросы.
Это будет бесконечным рассказом.

Но разве вызывает бесконечные вопросы ответ "мир настоящий происходит из мира прошлого" ?

Не вызывает? Или вызывает?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300633СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.
А ответ, который не стал говорить Будда, вызывал бы бесконечные вопросы и ответы. Будде пришлось бы рассказывать целую жизнь (рассказывать сценарий целой жизни).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

300635СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.

В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны. Даже понять, что за взгляды там были, уже не просто.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 06 Ноя 16, 00:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





300636СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как же? Безначальность мира как раз порождает логические противоречия.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300638СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.

В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны.

То есть Вы думаете, что Малункьяпутта, узнав бы о безначальности мира, стал бы спрашивать Будду про историю до самого безначального начала ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300640СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Как же? Безначальность мира как раз порождает логические противоречия.

Вы тут дхармы не передергивайте, а ясно скажите , сколько за невестой движимого и недвижимого дают, есть у сансары начало или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

300642СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Ответ "мир безначален" не вызывает дальнейшие логические вопросы.

В Индии была популярна метафизическая космология. Вопросов и разной фигни там насочиняли тонны.

То есть Вы думаете, что Малункьяпутта, узнав бы о безначальности мира, стал бы спрашивать Будду про историю до самого безначального начала ?

Например, он понял бы так, что Будда разделяет позицию некоей группы известных местных метафизиков. А чтобы разъяснить отличие и кучу нюансов, понадобилась бы целая лекция. Которая в основе своей содержала бы опять же учение о 12ПС и т.п., что Будда и разъяснил.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

300644СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эдикc пишет:
Если уж так хочется теистических сказок про бога творца, то идите в кришнаиты.

Примут вас там с распростертыми объятиями.

А если серьезно, то нерациональность, несправедливость, жестокость и страдания джив в сансаре уже являются самоопровержением идеи некого милостивого бога.

Ну почему все кидаются на кришнаитов сразу.  Very Happy  

Если душа не совершает никаких действий, тогда кто же их совершает? Значит ли это, что за всё в ответе верховный Господь? Нет Арджуна. Хозяин города-тела, не совершает действий, как и не побуждает людей действовать и не создает плодов действий. Все это выполняется гунами материальной природы. Также Верховный Господь не отвечает за чьи-либо греховные или праведные поступки. Живые существа введены в заблуждение неведением, покрывающим их истинное знание.

Привожу из БГ полу-по-памяти, но всё таки меня не устраивают местные переводы и не очень, посему как есть. Замечу лишь, что про всякие умы Киры, дано краткое описание в предпоследних частях БГ, описывающих хозяина и поле и прочее. В этом смысле Росс конечно в чем то и прав, но преднамеренность и злокозненность действия отрицать невозможно, поэтому лучше бы про умы я молчал. *пж плеч  Rolling Eyes


Ответы на этот пост: Эдикc
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





300645СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У какой самсары, Кира? Вы знаете какую-нибудь хоть одну самсару? Тогда зачем за неё спрашивать?

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300647СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
У какой самсары, Кира? Вы знаете какую-нибудь хоть одну самсару? Тогда зачем за неё спрашивать?

У каждого сансара одна - которая есть опыт.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300648СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Эдикc пишет:
Если уж так хочется теистических сказок про бога творца, то идите в кришнаиты.

Примут вас там с распростертыми объятиями.

А если серьезно, то нерациональность, несправедливость, жестокость и страдания джив в сансаре уже являются самоопровержением идеи некого милостивого бога.

Ну почему все кидаются на кришнаитов сразу.  Very Happy  

Если душа не совершает никаких действий, тогда кто же их совершает? Значит ли это, что за всё в ответе верховный Господь? Нет Арджуна. Хозяин города-тела, не совершает действий, как и не побуждает людей действовать и не создает плодов действий. Все это выполняется гунами материальной природы. Также Верховный Господь не отвечает за чьи-либо греховные или праведные поступки. Живые существа введены в заблуждение неведением, покрывающим их истинное знание.

Привожу из БГ полу-по-памяти, но всё таки меня не устраивают местные переводы и не очень, посему как есть. Замечу лишь, что про всякие умы Киры, дано краткое описание в предпоследних частях БГ, описывающих хозяина и поле и прочее. В этом смысле Росс конечно в чем то и прав, но преднамеренность и злокозненность действия отрицать невозможно, поэтому лучше бы про умы я молчал. *пж плеч  Rolling Eyes
Если Кришна допускает страдания дживы в сансаре, на протяжении мириад кальп, а он это допускает, то куда вы прикрепите догму о его милосердии и доброте?

В его обитель (Голоку) попадают лишь избранные святоши, а остальное большинство джив обречено вечно мучаясь скитаться от рождения к рождению.

Логическое противоречие, т.к. заявленное всемогущество не используется милосердным божеством для немедленного прекращения страданий его творений.

У меня гита в переводе Эрмана, а также Бурбы когда-то была настольной книгой, но когда я выявил в ней ряд противоречивых утверждений, то забросил на полку пылиться.

Индуисты противоречия просто благочестиво игнорируют, как христиане в библии.

А еще Кришна призывает Арджуну убивать врагов, не прощать, а убивать, в одну лишь угоду исполнения кастового (джати) долга Арджуны.

Так то.
Наверх
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300650СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 01:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но самое интересное выяснилось, когда я узнал, что в основу бхагавад гиты древние авторы положили шиваитскую шветашватара упанишаду.

А данная упанишада вообще-то является первым чисто теистическим текстом в древнеиндийской литературе.

Т.е. до ее сочинения никакого теизма индусы не знали и в самих древних ведах теизма нет, там сплошной политеизм...

Вот и получается, что буддизм намного ближе к ведам-самхитам, исходящим от древних риши, нежели какой-то там вайшнавизм и пр. поздний новодел.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.970) u0.014 s0.000, 18 0.011 [263/0]