Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аналогия творения богом сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300441СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 12:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать. Нет смысла фантазировать о нем, как об уже существующем.

Есть еще несколько логических проблем с творцом, но их даже нет смысла обсуждать, достаточно и первой.

Постинг начинается не с изначального бога-творца, а с простого опыта - возьмите и раскрутите рукой волчок, а потом уберите руку.

После этого можно ведь предположить, что и по-настоящему может быть нечто аналогичное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300442СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 12:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира, ввиду того, что Вы ошибочно понимаете, что значит сансара, Вы исследуете несоответствующие примеры. Сансара не индивидуальный опыт. Сансара это вся возможная совокупность опыта, бесконечное многообразие проявлений.

Поэтому Ваша аналогия может показывать хорошо все что угодно, но точно не сансару. Просто некая Ваша фантазия.

Если вы такого мнения о сансаре, то читайте в моём постинге вместо слово "сансара" слова  "индивидуальный опыт".

Нет проблем. Тогда то, что Вы называете богом, я буду называть "становление" или бхава.

Становление - это процесс внутри опыта. А в моей аналогии бог - вне опыта.

В индивидуальном опыте нет становления. Это Вы опять что-то свое чем-то чужим пытаетесь называть.

Звено "бхава" переводят же как становление.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

300451СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать. Нет смысла фантазировать о нем, как об уже существующем.

Есть еще несколько логических проблем с творцом, но их даже нет смысла обсуждать, достаточно и первой.

Постинг начинается не с изначального бога-творца, а с простого опыта - возьмите и раскрутите рукой волчок, а потом уберите руку.

После этого можно ведь предположить, что и по-настоящему может быть нечто аналогичное.

Предположить можно миллиард разных вариантов. Но вы, почему-то, предполагаете строго тот теистический миф, который вам по нраву. Будьте последовательны - предположите сразу все прочие возможные варианты одновременно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

300454СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать.
Это вы так решили или сам Бог вам это сказал?

Нагарджуна "мне" так сказал.

Цитата:
Ели Бог существует, то человеку никогда не будет возможно его понять или  постич самостоятельно. Любое представление о боге не более чем фантазия ума человеческого.

Представление о существовании Бога тогда точно такая же фантазия, ага?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300455СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать. Нет смысла фантазировать о нем, как об уже существующем.

Есть еще несколько логических проблем с творцом, но их даже нет смысла обсуждать, достаточно и первой.

Творец который не имеет причины и потому не существующий - это вовсе не проблема для теологов.

Иногда теории с Ним проще для понимания, чем без Него.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

300456СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать. Нет смысла фантазировать о нем, как об уже существующем.

Есть еще несколько логических проблем с творцом, но их даже нет смысла обсуждать, достаточно и первой.

Творец который не имеет причины и потому не существующий - это вовсе не проблема для теологов.

Иногда теории с Ним проще для понимания, чем без Него.

Не теории, а мифы. Простота для понимания, когда общая концепция алогична - не аргумент.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

300457СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Мир начался по некоей причине".

Буддисты говорят: причина - в схожем прошлом мире.

Теисты - причина сама по себе не имеет причины, она непохожа на мир и вообще ни на что не похожа. (это как растение вырастает не из семени прошлого растения, а из авангардического абсурда)

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300458СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У самых "продвинутых" теологов припасена даже версия, что логика - это оружие дьявола. Wink Такой непобедимый джокер в рукаве.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300459СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Впрочем, краплёная карта "ваша логика тут не работает" есть у буддистов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 05 Ноя 16, 13:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300460СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Основная проблема концепции изначального бога-творца в том, что он не имеет причины. А то, что не имеет причины - не может существовать. Нет смысла фантазировать о нем, как об уже существующем.

Есть еще несколько логических проблем с творцом, но их даже нет смысла обсуждать, достаточно и первой.

Творец который не имеет причины и потому не существующий - это вовсе не проблема для теологов.

Иногда теории с Ним проще для понимания, чем без Него.

Не теории, а мифы. Простота для понимания, когда общая концепция алогична - не аргумент.

Пусть мифы.

Мне кажется, что простота понимания - это как раз очень сильный аргумент.
Если вы что-то не понимаете, если видите в своих рассуждениях 10 противоречий, а потом какой-то миф позволит вам свести количество противоречий к 1, то вы выберете именно миф.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300461СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
По принципу выбора меньшего зла?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703

300463СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мне кажется, что простота понимания - это как раз очень сильный аргумент.
Если вы что-то не понимаете, если видите в своих рассуждениях 10 противоречий, а потом какой-то миф позволит вам свести количество противоречий к 1, то вы выберете именно миф.

Мир происходит от прошлого закончившегося мира - сверхлогично и суперпонятно, максимально без привлечения иных сущностей, чем данных в опыте. Кроме перехода плодов кармы из жизни в жизнь - то есть, последствий своих поступков, что признают даже теисты - всё прочее напрямую дано.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300464СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 13:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
По принципу выбора меньшего зла?

Конечно. По принципу уменьшения страданий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

300469СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 14:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы предпочитаете уменьшить страдание, но не избавиться от него.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

300470СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 14:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мне кажется, что простота понимания - это как раз очень сильный аргумент.
Если вы что-то не понимаете, если видите в своих рассуждениях 10 противоречий, а потом какой-то миф позволит вам свести количество противоречий к 1, то вы выберете именно миф.

Мир происходит от прошлого закончившегося мира - сверхлогично и суперпонятно, максимально без привлечения иных сущностей, чем данных в опыте. Кроме перехода плодов кармы из жизни в жизнь - то есть, последствий своих поступков, что признают даже теисты - всё прочее напрямую дано.

Мир (настоящий, прошлый, позапрошлый и так далее), вечно существующий и имеющий почему-то определённые внутренние законы - это не для всех суперлогично и понятно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.970) u0.016 s0.001, 18 0.023 [263/0]