Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аналогия творения богом сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300572СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 19:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Базовое расхождение христианско-мистического мировоззрения с буддийским состоит вовсе не в диаде "сотворённость/несотворённость мира", а в основополагающей установке - вере в изначальную греховную сущность человека у первых и вере в изначальную благость, goodness, buudha-nature у вторых. Давайте рассиотрим это противопоставление, оно куда как более конкретно, чем запущенный богом волчок омрачений.

А вы уверены в том, что буддийская позиция именно такая ?
Вот уважаемый ВонСоенг, адепт школы "Квант Ум", в соседней веточке писал, что в буддизме добро и зло, это вещи взаимообусловленные. Что одному кванту добро, то другому - зло.
Иными словами, обозначение на батарейке "плюс" и "минус" чисто условное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300573СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 19:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Страдательность в логике - это либо противоречия, либо невозможность ничего объяснить.
Это же не "страдательность" логики как таковой, а следствие недостаточности умений её применять.

Как раз нет. Моя мысль в том, что в страдательном мире не может быть такой замечательной области (логика), где страдательности нет. Поэтому логика страдательна именно "как таковая".

Лекарство может быть болезненно, но полезно.

почему же тогда Будда оставил вопрос о начале сансары без ответа ? Почему совершенно логически правильное рассуждение "мир нынешний проистёк из мира предыдущего" не годится на роль ответа ?

В моей аналогии с волчком это понятно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

300574СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 19:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А вы уверены в том, что буддийская позиция именно такая ?.
Да. А то, что говорит ВонСон, имеет отношение к другой теме.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300575СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 19:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

А вы уверены в том, что буддийская позиция именно такая ?.
Да. А то, что говорит ВонСон, имеет отношение к другой теме.

о том, что в христианстве есть персонификация зла, из-за которой произошло грехопадение людей - знаете ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

300576СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Страдательность в логике - это либо противоречия, либо невозможность ничего объяснить.
Это же не "страдательность" логики как таковой, а следствие недостаточности умений её применять.

Как раз нет. Моя мысль в том, что в страдательном мире не может быть такой замечательной области (логика), где страдательности нет. Поэтому логика страдательна именно "как таковая".

Лекарство может быть болезненно, но полезно.

почему же тогда Будда оставил вопрос о начале сансары без ответа ?

Разве оставил?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300581СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Страдательность в логике - это либо противоречия, либо невозможность ничего объяснить.
Это же не "страдательность" логики как таковой, а следствие недостаточности умений её применять.

Как раз нет. Моя мысль в том, что в страдательном мире не может быть такой замечательной области (логика), где страдательности нет. Поэтому логика страдательна именно "как таковая".

Лекарство может быть болезненно, но полезно.

почему же тогда Будда оставил вопрос о начале сансары без ответа ?

Разве оставил?

Он же не давал ответ на вопрос о начале или безначальности сансары.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

300584СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 20:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Страдательность в логике - это либо противоречия, либо невозможность ничего объяснить.
Это же не "страдательность" логики как таковой, а следствие недостаточности умений её применять.

Как раз нет. Моя мысль в том, что в страдательном мире не может быть такой замечательной области (логика), где страдательности нет. Поэтому логика страдательна именно "как таковая".

Лекарство может быть болезненно, но полезно.

почему же тогда Будда оставил вопрос о начале сансары без ответа ?

Разве оставил?

Он же не давал ответ на вопрос о начале или безначальности сансары.

Неужели?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300586СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 20:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Страдательность в логике - это либо противоречия, либо невозможность ничего объяснить.
Это же не "страдательность" логики как таковой, а следствие недостаточности умений её применять.

Как раз нет. Моя мысль в том, что в страдательном мире не может быть такой замечательной области (логика), где страдательности нет. Поэтому логика страдательна именно "как таковая".

Лекарство может быть болезненно, но полезно.

почему же тогда Будда оставил вопрос о начале сансары без ответа ?

Разве оставил?

Он же не давал ответ на вопрос о начале или безначальности сансары.

Неужели?

вот же
http://dharma.org.ru/board/post298984.html#298984

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

300587СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 21:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что "вот же"? Там строгий ответ, а не его отсутствие.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300589СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 21:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира ну как же по-буддийски ведь мир был всегда, никто его не создавал, омрачения безначальны
Философски (отчасти ведь и математически) логичней такое утверждение, чем предположение о том, что мир создан кем-то, кого, в свою очередь, никто не создавал
Возможно, позволяет избежать логических парадоксов с создателем, на одно из которых (и его уже достаточно) указал Ки

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300598СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 22:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кира ну как же по-буддийски ведь мир был всегда, никто его не создавал, омрачения безначальны
Философски (отчасти ведь и математически) логичней такое утверждение, чем предположение о том, что мир создан кем-то, кого, в свою очередь, никто не создавал
Возможно, позволяет избежать логических парадоксов с создателем, на одно из которых (и его уже достаточно) указал Ки

"мир был всегда" это значит что "вселенная вечная".

Но такой вопрос относится к безответным - Будда на такой вопрос намеренно не отвечал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





300607СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, "сначала" есть тогда, когда есть "потом" и "в конце". "Мир" -  это понятие, обозначающее всю полноту признаков, связанных с местом, со сферой существования. Экзистенциалисты в чём-то правы. Но они не определяют до-мирную, до-начальную экзистенцию. Они не виноваты, бо что бы что-то определять - надо иметь хотя бы информационную среду, где что-то можно слепить. Так вот, будды, их т.с. философия и показывают всю сложность, однако вместе и возможность преодоления, расплетения этого парадокса существования. С помощью введённых им понятий дхарм.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

300608СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"мир был всегда" это значит что "вселенная вечная".

Но такой вопрос относится к безответным - Будда на такой вопрос намеренно не отвечал.

Достаточно уточнить контекст, и вопрос станет вполне "ответным". Конкретные Вселенные - не вечны. А отказ от ответа там вызван точной причиной, которая прямо называется.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

300622СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"мир был всегда" это значит что "вселенная вечная".

Но такой вопрос относится к безответным - Будда на такой вопрос намеренно не отвечал.

Достаточно уточнить контекст, и вопрос станет вполне "ответным". Конкретные Вселенные - не вечны. А отказ от ответа там вызван точной причиной, которая прямо называется.

Будда отказался отвечать на этот вопрос, потому что видел, что ответ будет вызывать новые и новые вопросы.
Это будет бесконечным рассказом.

Но разве вызывает бесконечные вопросы ответ "мир настоящий происходит из мира прошлого" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Эдикc
Гость


Откуда: Arkhangelsk


300623СообщениеДобавлено: Вс 06 Ноя 16, 00:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Эдикc пишет:
Допустим тысячи неплохих молодых людей годами и десятилетиями мастурбируют, они не могут найти себе спутниц жизни, по разным причинам.

Могли бы быть хорошие семьи с детьми и потомством, счастливые жены, а вот нет, нифига.

Зачем всемогущему и доброму богу такая отвращающая нерациональность и неустроенность?

читая серию ваших вопросов, в воображении так и предстаёт человек, "разочаровавшийся в кришнаитах", "больной геморроем и анальными трещинами", "который не может сходить в туалет", у него "потное и дурнопахнущее тело", "десятилетиями он мастурбируют, ...а вот нет, нифига !"
Так бытие миллионов страдающих людей (так или иначе страдающих) в сущности и является повседневным самоопровержением представлений о христианском боге вседержителе.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.853) u0.019 s0.000, 18 0.013 [266/0]