Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если сантана не имеет начала во времени - почему же ещё не достигнуто Пробуждение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296366СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 23:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
точнее говоря, конечно, не словам, которых конечное число, а высказываниям или текстам, которых может быть счетное множество

из конечного числа слов счетное число высказываний или текстов получается так: к любому тексту можно добавить слово или даже букву и это будет уже другой текст

смыслом, конечно, для простоты пренебрегаем
Понимание текста даёт возможность по-новому оперировать словами текста. Компьютер, обрабатывая информацию текста, не может по-новому оперировать его словами. Компьютер следует уже заложенной в него программе.

Множество новых возможных операций с символами - несчётное.

Новое оперирование символамиа - это новая их перестановка, т.е. еще один элемент в множестве их последовательностей. До тех пока вы работаете с конечным набором символов вы находитесь в пределах счетного множества. Вы можете придавать некий сакральный смысл словам "понимание" "творчество", но их результатом всегда будет последовательность символов.

Множество последовательностей символов становится несчетным, если допускать бесконечные последовательности символов (см примечание к теореме), которые не может генерировать ни одной живое существо
Бесконечное множество бывает счётным. (Оно не обязательно несчётное.) Новое оперирование символами рождает новые символы, дело не ограничивается перебором одних и тех же знаков. Аналогично, деление рождает новые числа, деление не ограничивается перебором элементов бесконечного ряда целых натуральных чисел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296367СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 23:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов. Вы, конечно, можете высосать из пальца и этот аргумент, но подлинные символы из пальцев не высасывают. Их не бесконечное, а конечное число, по аналогии с конечностью букв в алфавитах или каких-нибудь дхарм.
Бесконечное множество может быть счётным. Дело здесь не в бесконечности, а в том, что относится к возможному (не существует, не функционирует), а что к действительному (существует, функционирует). Все события прошлого уже есть: все они уже функционируют в качестве своих последствий. Им можно сопоставить бесконечное счётное множество. Все возможные, но ещё не случившиеся события - не существуют, не функционируют. Им можно сопоставить бесконечное несчётное множество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





296370СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:12 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Потому просветление и не достигнуто, что существуют конечное и бесконечное, самсара и нирвана, будды и простые мыслящие существа.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296373СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов.
http://s1.fksis.ru/ml/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/content/theme8/theme8.htm
8.5. Несчетные множества.
Теорема 8.7. Отрезок [0, 1] равномощен множеству всех бесконечных последовательностей нулей и единиц.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296375СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:34 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Бесконечное множество бывает счётным. (Оно не обязательно несчётное.)
это вы мне?
Цитата:
Новое оперирование символами рождает новые символы, дело не ограничивается перебором одних и тех же знаков. Аналогично, деление рождает новые числа, деление не ограничивается перебором элементов бесконечного ряда целых натуральных чисел.
Вы не поняли, что я написал о сочетаниях символов.
Ассоциацию новых символов ("а" не с "я", а с "ю") можно считать до некоторой степени новым символом, выраженным с помощью старых. При делении a на b появляется новое число a/b (b не 1, а не 0), но с помощью уже известных a и b. Деление целых чисел не приносит в смысле мощности ничего нового, т.к. любое рациональное число - это отношение целых, а мощности рациональных чисел и натурального ряда равны (счетные множества). Я об этом и писал, когда привел формулу числа сочетаний пар элементов множества из N элементов (N(N-1)/2), оба множества конечны, сочетание пар элементов не дает новой мощности.
Аналогично совокупность троек, четверок и т.д. старых символов может нести что-то новое, но это новое выражено через старые символы и по мощности ничего не дает.
Напомню, как появляется несчетность в числах. Рациональные числа - это конечные или бесконечные периодические десятичные дроби, т.е. результат деления двух целях чисел. Они мыслились в связи с задачей о нахождении общей меры у двух целых чисел.  Рациональные числа - счетное множество. Но когда допускаются бесконечные апериодические дроби (иррациональные числа), тогда и появляется несчетность. Исторически греки впервые получили иррациональность, пытаясь найти общую меру для стороны и диагонали квадрата. Оказалось, что за конечное число шагов это сделать нельзя.
Принципиально новое – иррациональные числа – было получено при решении классической задачи, но только она не решалась за конечное число шагов. И в результате было получено несчетное множество  чисел.
Аналогично с текстами или последовательностями символов, как результатами творческой деятельности. Вы можете получить из конечного числа символов (букв) несчетное число их последовательностей, текстов, если допустите бесконечность отдельного текста.
Наверх
ГОСТ
Гость





296379СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов.
http://s1.fksis.ru/ml/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/content/theme8/theme8.htm
8.5. Несчетные множества.
Теорема 8.7. Отрезок [0, 1] равномощен множеству всех бесконечных последовательностей нулей и единиц.

И что?

Отрезок [0,1] равномощен всей числовой прямой, и то, и то несчетное множество чисел, каждое из которых можно представиь последовательностью 0 и 1. И что? Вы можете бесконечно делать какие-то операции, писать нули и 1ы?
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296381СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов.
http://s1.fksis.ru/ml/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/content/theme8/theme8.htm
8.5. Несчетные множества.
Теорема 8.7. Отрезок [0, 1] равномощен множеству всех бесконечных последовательностей нулей и единиц.

И что?

Отрезок [0,1] равномощен всей числовой прямой, и то, и то несчетное множество чисел, каждое из которых можно представиь последовательностью 0 и 1. И что? Вы можете бесконечно делать какие-то операции, писать нули и 1ы?
Я привёл пример бесконечного числа вариантов оперирования с одними и теми же символами для получения несчётного множества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296382СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Вы можете получить из конечного числа символов (букв) несчетное число их последовательностей
Что и требовалось доказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296384СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов.
http://s1.fksis.ru/ml/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/content/theme8/theme8.htm
8.5. Несчетные множества.
Теорема 8.7. Отрезок [0, 1] равномощен множеству всех бесконечных последовательностей нулей и единиц.

И что?

Отрезок [0,1] равномощен всей числовой прямой, и то, и то несчетное множество чисел, каждое из которых можно представиь последовательностью 0 и 1. И что? Вы можете бесконечно делать какие-то операции, писать нули и 1ы?
Я привёл пример бесконечного числа вариантов оперирования с одними и теми же символами для получения несчётного множества.

Вы мой предыдущий пост прочитали? Каждое число - это прямой аналог бесконечного текста. Если число переписать в 33-ричной системе счисления, то оно станет последовательностью букв, текстов. Под бесконечным числом вариантов оперирования вы имеете в виду варианты разных последовательностей букв, разных чисел?  Вы умеете бесконечно писать нули и единицы, писать бесконечные последовательности букв?

В сообщении, предшествовашем процитированному вами, я как раз и показал, что для получения несчетного множества текстов вам нужно уметь писать тексты бесконечной длины.
Наверх
ГОСТ
Гость





296386СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 01:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр, я уже писал вам, что выше головы не прыгнешь и силой желания до луны не долетишь. В том смысле, что количество наших возможностей вовсе не континнум, несчетное число, а гораздо меньше.

В свете полученного (неожиданно для меня) результата с необходимостью генерить бесконечные тексты для получения несчетного чиcла творческих возможностей, можно добавить:

Евгений Бобр, вы не бессмертны, вы не можете генерить бесконечные тексты. Smile
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296404СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 18:43 (3 мес. назад)    Безначальность опыта Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Евгений Бобр, я уже писал вам, что выше головы не прыгнешь и силой желания до луны не долетишь. В том смысле, что количество наших возможностей вовсе не континнум, несчетное число, а гораздо меньше.

В свете полученного (неожиданно для меня) результата с необходимостью генерить бесконечные тексты для получения несчетного чиcла творческих возможностей, можно добавить:

Евгений Бобр, вы не бессмертны, вы не можете генерить бесконечные тексты. Smile
Сансара безначальна: история прошлых жизней бесконечна.
(Многократно писал в других темах о том, что свобода не может возникнуть однажды: свобода логически требует безначальности.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296418СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 12:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

мда, Евгению Бобру, уже нечего сказать по существу, но тем не менее надо сказать хоть что-то. Топикстартер не может, чтобы за ним не осталось последнее слово.

Евгений Бобр, тут нет обсуждения конечных временных промежутков. Речь идет только о том, что у Евгения Бобра никогда не было, нет и никогда не будет свободы несчетной мощности. Да и счетной тоже, так чуть-чуть - в пределах конечных множеств.  ну 5 степеней свободы, 12 - это уже запредельно и не запомнишь, как много Smile
Наверх
ГОСТ
Гость


Откуда: Philadelphia


296419СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 12:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я в полном восторге от моей ну совершенно опупенной идеи превращения текстов в числа. Всей философне, особенно форумской и буддийской, указано ее место.

Очевидны следующие уточнения.

Для простоты перед каждым текстом поставим букву А (т.е. 0) и запятую после нее, уберем все знаки препинания и пробелы между словами, получим число в интервале (0,1). Очевидно, что осмысленные тексты составляют ничтожно малую часть чисел в этом интервале, основная масса - это абракадабры. Ну как оно есть и в жизни.

Понятно, что после удаления знаков препинания и пробелов между словами взаимнооднозначное соответствие между числом и текстом под проблематично. Вполне возможно, что из одного числа можно получить  несколько более менее осмысленных текстов, если по-разному расставить пробелы между буквами и знаки препинания. Это не умаляет значимости основной идеи, т.к. очевидно, что таким образом нельзя получить через чур много осмысленных тектов.
Наверх
ГОСТ
Гость





296420СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 12:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Забавно, что 1 соответствует самый содержательный текст, который только можно придумать (понимая каждый текст, как результат самовыражения автора)

А, яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя... яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя...яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя...

и так до бесокнечности, т.е. получилась периодическая дробь - рационалньое число. Smile
Наверх
ГОСТ
Гость





296421СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 12:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Аннотация этого текста такова.

А я? Меня забыли, как же без меня-то?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.666) u0.076 s0.004, 18 0.012 [242/0]