Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если сантана не имеет начала во времени - почему же ещё не достигнуто Пробуждение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296203СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 10:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Недоумение, как в бесконечном прошлом ещё не случилось Пробуждение, основано на ошибочной идее, что одно бесконечное множество не может быть меньше другого. Ещё как может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость


Откуда: San Angelo


296204СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 12:39 (3 мес. назад)    Re: Если сантана не имеет начала во времени - почему же ещё не достигнуто Пробуждение? Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Мощность бесконечного множества (м.б.м.) возможных событий больше м.б.м. уже случившихся: в первом находится такая ситуация, как Пробуждение - которой нет во втором.

мощности натурального ряда и рациональных чисел равны, это счетные множества, но в натуральном ряде нет несократимых дробей

поэтому ваше утверждение, Евгений Бобр, полнейшая фигня на постном масле

это не обоснования, а очередное словоблудие
Наверх
ГОСТ
Гость





296205СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 12:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

кстати, множество существ во всех мирах - это счетное множество, т.е. потенциальная, а не актуальная бесконечность

больше счетного множества - актуальная бесконечность континуума, например действительные числа на отрезке [0,1] - это актуальная бесконечность и она больше бесконечности счетного множества рациональных чисел этого отрезка
Наверх
ГОСТ
Гость





296206СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 12:50 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр, запомните, что между мощностью счетного множества и мощностью континуума ничего нет, поэтому ваше пробуждение, как дополнительный элемент на масштабе мощностей бесконечных множеств никто ни разу и никогда не заметит Smile
Наверх
гостъ
Гость





296207СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 13:11 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

если сравнивать множество существ с числами, то пробужденных можно сравнить с натуральным рядом, а остальных - с рациональными числами, хотя мощности обоих множеств одинаковы, но между каждым двумя натуральными числами есть бесконечно много рациональных

аналогично, для того чтобы некий чел достиг пробуждения-просветления нужно довольно много ... простых добрых людей, которые сами посадят его себе на шею и будут кормить, поить, обувать и одевать, пока он стремится к просветлению

пробуждение и его отсуствие - это не взаимоисключающие состояния, а симбиоз

простые смертные вполне могут обойтись и без пробужденных. но не наоборот Smile
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296208СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 13:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
между мощностью счетного множества и мощностью континуума ничего нет
Сообразили-таки наконец, о каких множествах была речь? Теперь думайте об остальном. Постепенно дойдёт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296209СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 13:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ещё не случившиеся события, в отличие от уже произошедших, невозможно пронумеровать. Потому что будущее - это не что-то ставшее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

296223СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 17:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сантана поток ума переходящий в следующую жизнь, каждый раз дхармы перегруппируются и создаётся новая личность. А может нет никакой перегруппировки дхарм и создания новой личности, а есть старый добрый ум который увлекся телом и забыл о себе что он дух? Вспомни!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

296225СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 17:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

У школы махищасака было разделение по времени - скандхи, функционирующие на протяжении этой жизни и скандха,  длиной в самсару. Это упоминается в Махаянасамграхе,  как пример алая-виджняны в каноне шраваков. Есть и то и другое, не впадайте в крайности )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296227СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 17:46 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
между мощностью счетного множества и мощностью континуума ничего нет
Сообразили-таки наконец, о каких множествах была речь? Теперь думайте об остальном. Постепенно дойдёт.

Вся ваша псевдоаргументация - в рамках счетных множеств, поэтому она и не состоятельна

Евгений Бобр пишет:
Ещё не случившиеся события, в отличие от уже произошедших, невозможно пронумеровать. Потому что будущее - это не что-то ставшее.

еще не случившиеся события не возможно не перенумеровать, а точно указать, сколько их будет

у конечного множества, коим является сущее, конечное число возможностей, так что будущее не выйдет за рамки счетного множества

ваша аргументация с мощностями множеств не состоятельна и хватит выдумывать новые псевдоаргументы
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

296228СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 18:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
У школы махищасака было разделение по времени - скандхи, функционирующие на протяжении этой жизни и скандха,  длиной в самсару. Это упоминается в Махаянасамграхе,  как пример алая-виджняны в каноне шраваков. Есть и то и другое, не впадайте в крайности )

Помню, что что-то забыл. Даже три у них было вида скандх: возникающие и исчезающие от момента к моменту, скандхи на протяжении жизни до смерти и скандха, длящаяся до ваджропамасамадхи архата.


Mahayanasamgraha пишет:
iii) "In the Āgama of the Mahīśasakas ... : this school accepts three kinds of aggregates (skandha): (1) momentary aggregates (kṣanikaskandha), i.e., the dharmas that arise and cease from moment to moment; (2) aggregates that last for a lifetime (janmiskandha), i.e., the dharmas that last up until death; (3) the aggregate that lasts for all of saṃsāra (āsaṃsārikaskandha), i.e., the dharma that lasts until the attainment of the diamond-like concentration (vajropamasamādhi, cf. Kośa, VI, p. 228). Other than the store-consciousness, nothing else could be this aggregate.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296229СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 18:40 (3 мес. назад)    Бесконечное множество действительных чисел - НЕ счётное. Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
между мощностью счетного множества и мощностью континуума ничего нет
Сообразили-таки наконец, о каких множествах была речь? Теперь думайте об остальном. Постепенно дойдёт.

Вся ваша псевдоаргументация - в рамках счетных множеств, поэтому она и не состоятельна

Евгений Бобр пишет:
Ещё не случившиеся события, в отличие от уже произошедших, невозможно пронумеровать. Потому что будущее - это не что-то ставшее.

еще не случившиеся события не возможно не перенумеровать, а точно указать, сколько их будет

у конечного множества, коим является сущее, конечное число возможностей, так что будущее не выйдет за рамки счетного множества

ваша аргументация с мощностями множеств не состоятельна и хватит выдумывать новые псевдоаргументы
Бесконечное множество действительных чисел - НЕ счётное. Счётным является бесконечное множество натуральных чисел. Мощность несчётного бесконечного множества, в нашем примере, больше мощности счётного бесконечного множества.

Будущего ещё нет (оно не сущее) и бесконечное множество возможных событий - несчётное. Прошлое уже состоялось, оно ставшее (существует в своих последствиях) и бесконечное множество уже случившихся событий - счётное. (Иначе не было бы никакой свободы воли, так как любое будущее было бы полностью прописано в книге возможностей, вплоть до мельчайших деталей.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296230СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 18:47 (3 мес. назад)    Свобода воли - сущность времени Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
BonZa пишет:
Евгений Бобр пишет:

Бесконечное множество действительных чисел больше бесконечного множества натуральных.
Я понимаю к чему вы клоните. Любыми путями вы стараетесь доказать/убедить, что множестно возможных событий больше чем множество случившихся событий.
Спрошу вас еще один раз. Где математические выкладки?
Каждому событию из б.м., включающего достижение Пробуждения, можно сопоставить действительное число из б.м. действительных чисел - а каждому событию из б.м. событий, не включающего Бодхи, натуральное число из б.м. натуральных чисел. Допущение того, что бесконечное множество ещё не случившихся событий больше б.м. уже случившихся, непротиворечиво: т.е. можно допустить, что в бесконечном прошлом Пробуждение не достигалось.
Нет никакой проблемы в том, что в бесконечном прошлом ещё не достигнуто Пробуждение. Мощность б.м. событий категории возможного больше мощности б.м. событий категории действительного (речь о философской категории, а не о действительных числах). Если бы б.м. событий категории возможного оказалась бы счётной, эти события уже существовали бы - все они перешли бы в категорию действительного. Это исключало бы свободу воли, но не только. Это исключало бы и время, так как все события уже случились бы. Свобода воли - сущность времени, причина того, почему время есть. Если бы реальность редуцировалась к некой объективной сущности, она была бы ставшей, неподвижной, всё уже случилось бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость


Откуда: Saginaw


296233СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 19:17 (3 мес. назад)    Re: Бесконечное множество действительных чисел - НЕ счётное. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Будущего ещё нет (оно не сущее) и бесконечное множество возможных событий - несчётное. Прошлое уже состоялось, оно ставшее (существует в своих последствиях) и бесконечное множество уже случившихся событий - счётное. (Иначе не было бы никакой свободы воли, так как любое будущее было бы полностью прописано в книге возможностей, вплоть до мельчайших деталей.)

ну вам совсем поплохело, Евгений Бобр, свобода - это осознанная необходимость: выше головы не прыгнешь, на Луну силой воли не полетишь, поэтому хотя возможностей и много, но в каждый данный момент времени их конечное число, т.к. наблюдаемая вселенная - это конечное множество. фантазировать вы себе можете все, что вам угодно, но это тоже не бесконечность, а просто большое конечное число.

бесконечноть счетного множества событий прошлого и будущего берется только из-за бесконечного времени, а не из-за бесконечного числа возможностей в каждый момент времени
Наверх
ГОСТ
Гость





296234СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 16, 19:22 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

поясню, откуда вам пожет померещиться счетная бесконечность ваших возможностей или фантазий

это как с дробями: 2/2, 3/3, 4/4, 5/5, ..., 1000000000/1000000000, ... и т.д. и т.п. счетное число раз - это ведь одно число 1, но вам, евгений Бобр, в этом несомненно мерещатся бесконечные возможности
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.413) u0.054 s0.002, 18 0.006 [242/0]