Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если сантана не имеет начала во времени - почему же ещё не достигнуто Пробуждение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

296293СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 18:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Это у чарваков такое воззрение - что освобождение происходит просто по прошествии долгого времени само-собой.
У чарваков, а не у меня.

Вопросом то вы задаетесь. Он противоречит буддийскому воззрению.
Где у меня противоречие?

В буддизме не освобождаются от времени или от вероятности, как вы полагаете.
Я это не писал.
В буддизме можно повлиять на созревание кармического плода - а не просто наблюдать, как созревает этот плод.

В буддизме не "можно повлиять", а "нужно сделать". От времени освобождения не произойдет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Frankfurt Am Main


296315СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Существующее - конечное множество
Возможные события ещё не существуют. Они могут быть поэтому несчётным множеством.

Здесь нет никакого "поэтому", никакого логического умозаключения, только ваша вера и ваше желание

Цитата:
ГОСТ пишет:
Число слов в наших словарях конечно.
Число возможных пониманий не только бесконечно, но и несчётно, потому что понимание не механический, а творческий процесс (компьютер ничего не понимает, обрабатывая готовую информацию). Понимание заранее не существует, понимания сначала нет, а потом оно создаётся. Понимание проявляется в появлении новых способов оперирования информацией. (Компьютер их не создаёт, поскольку ничего не понимает.) В результате, количество информации тоже растёт (понимание рождает новое знание).

здесь то же самое. ничего кроме вашего желания сделать скачок к континууму, несчетному множеству здесь нет. Число возможных пониманий буквы "а" не более чем счетно - это я по доброте душевной написал, надо бы "конечно" - нет способа, которым вы можете сделать его несчетным

просто потому, что ваше творчество так или иначе воплощается в слова, т.е. равномощно словам
Наверх
ГОСТ
Гость





296325СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

точнее говоря, конечно, не словам, которых конечное число, а высказываниям или текстам, которых может быть счетное множество

из конечного числа слов счетное число высказываний или текстов получается так: к любому тексту можно добавить слово или даже букву и это будет уже другой текст

смыслом, конечно, для простоты пренебрегаем
Наверх
ГОСТ
Гость





296337СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:46 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Формулирую фундаментальную теорему всех времен и народов.

Теорема. Все творчество всех предков и потомков Евгения Бора содержится в множестве последовательностей букв.

Доказательство. Самоочевидно всем вменяемым челам. Smile
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296339СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
Существующее - конечное множество
Возможные события ещё не существуют. Они могут быть поэтому несчётным множеством.

Здесь нет никакого "поэтому", никакого логического умозаключения, только ваша вера и ваше желание
Здесь есть "поэтому", поскольку я отталкиваюсь от Вашей идеи (которая мне понятна) что всё существующее - это счётное множество. Возможные события не существуют, не относятся к категории действительного. Они существуют в том же значении, что и дроби: дробить можно до бесконечности, каждая новая дробь конструируется, а не уже существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296340СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
здесь то же самое. ничего кроме вашего желания сделать скачок к континууму, несчетному множеству здесь нет. Число возможных пониманий буквы "а" не более чем счетно - это я по доброте душевной написал, надо бы "конечно" - нет способа, которым вы можете сделать его несчетным

просто потому, что ваше творчество так или иначе воплощается в слова, т.е. равномощно словам
Вы смешиваете обработку информации и понимание. Это разные вещи. Компьютер оперирует символами, но не понимает их.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296341СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 20:56 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Примечание к фундаментальной теореме всех времен и народов.

Если текстом или высказыванием считать бесконечную последовательность букв, то множество таких высказываний несчетно.

Доказательство аналогично доказательству несчетности множества дейсвтительных чисел. Ведь каждое действительное число в десятичной записи - это последовательность цифр от 0 до 9. Перейдем от десятичной системы счисления к 33-ричной по числу букв в русском алфавите и получим однозначное соответствие.

На высказывание с бесконечным числом букв евгенйи Бобр, как и все его предки и потомки, не способен. Smile
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296343СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 21:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
точнее говоря, конечно, не словам, которых конечное число, а высказываниям или текстам, которых может быть счетное множество

из конечного числа слов счетное число высказываний или текстов получается так: к любому тексту можно добавить слово или даже букву и это будет уже другой текст

смыслом, конечно, для простоты пренебрегаем
Понимание текста даёт возможность по-новому оперировать словами текста. Компьютер, обрабатывая информацию текста, не может по-новому оперировать его словами. Компьютер следует уже заложенной в него программе.

Множество новых возможных операций с символами - несчётное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296344СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 21:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понимание даёт возможность создавать новые правила.
Компьютер, обрабатывая информацию, новых правил не создаст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296346СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 21:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:
Формулирую фундаментальную теорему всех времен и народов.

Теорема. Все творчество всех предков и потомков Евгения Бора содержится в множестве последовательностей букв.

Доказательство. Самоочевидно всем вменяемым челам. Smile
Вы редуцируете понимание до обработки информации. Калькулятор тоже обрабатывает информацию. Понимание чего-то калькулятором - о да, это просто блестяще. Зал аплодирует стоя.

Почему компьютеры не создают новые теоремы? Потому что одной лишь только обработки информации для этого недостаточно. Требуется понимание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

296349СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 21:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Почему компьютеры не могут придумать что-то новое? Могут, конечно.

Но есть иная проблема с осознанностью и пониманием - это проблема квалии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ГОСТ
Гость





296357СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 22:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ГОСТ пишет:
точнее говоря, конечно, не словам, которых конечное число, а высказываниям или текстам, которых может быть счетное множество

из конечного числа слов счетное число высказываний или текстов получается так: к любому тексту можно добавить слово или даже букву и это будет уже другой текст

смыслом, конечно, для простоты пренебрегаем
Понимание текста даёт возможность по-новому оперировать словами текста. Компьютер, обрабатывая информацию текста, не может по-новому оперировать его словами. Компьютер следует уже заложенной в него программе.

Множество новых возможных операций с символами - несчётное.

Новое оперирование символамиа - это новая их перестановка, т.е. еще один элемент в множестве их последовательностей. До тех пока вы работаете с конечным набором символов вы находитесь в пределах счетного множества. Вы можете придавать некий сакральный смысл словам "понимание" "творчество", но их результатом всегда будет последовательность символов.

Множество последовательностей символов становится несчетным, если допускать бесконечные последовательности символов (см примечание к теореме), которые не может генерировать ни одной живое существо
Наверх
ГОСТ
Гость





296358СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 22:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вам нужно не бесконечное число вариантов оперирования с одними и теми же символами - это просто разные их перестановки - для получения несчетного множества, а бесконечное множество символов. Вы, конечно, можете высосать из пальца и этот аргумент, но подлинные символы из пальцев не высасывают. Их не бесконечное, а конечное число, по аналогии с конечностью букв в алфавитах или каких-нибудь дхарм.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

296364СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 23:16 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Почему компьютеры не могут придумать что-то новое? Могут, конечно.

Но есть иная проблема с осознанностью и пониманием - это проблема квалии.
Won Soengа в студию! ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ГОСТ
Гость





296365СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 16, 23:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Понимание даёт возможность создавать новые правила.

Новое правило - это новая упорядоченность все тех же символов. Например, до сих пор истиной всех времен и народов была ассоциация буквы "а" с буквой "я". Но вот настали новые времена, произошли великие культурные революции и гений новых времен ассоциировал "а" с "ю" и накатал 10 товом по этому поводу. Сколько вообще возможно таких ассоциаций, т.е. пар символов из n различных? n(n-1)/2.

новое вдохновение породило нооые ассоциации, новые грани, нюансы, оттенки. То есть новые сочетания старых элементов, которому приписан новый смысл, уже не одному или паре элементов приписывается смысл, а группам (нюанс утонченной грани ассоциации).

что получаем в результате? все эти нововведения, ассоциирование старых элементво в группы и приписывание им нового смысла с лихвой перекрывается так называемым булианом, т.е. множеством подмножеств данного множества. Если исходно множество имело N элементов, то его булиан имеет 2 в степени N элементов

Никакого несчетного множества на этом пути не получить. Нужны принципаильно новые символы, а не сочетание старых. Но до бесокнечности этот процесс не продолжается все по той же причине, что быкв в алфавитах конечное число, как и каки-нмбудь дхарм
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.122 (0.905) u0.070 s0.009, 18 0.044 [242/0]