Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288463СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 01:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как мы можем узнать про какой-то аспект чего бы то ни было, находящийся вне всяких отношений? Никак. Мы даже говорить о нём осмысленно не можем, потому что отрицаем отношения со значением слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288480СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 12:15 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).

ну ровно это и происходит, когда люди слышат чужой, незнакомый язык. для носителей разговор осмысленный, для остальных "оапунпыатыд". что-то вы в двух соснах похоже заблудились


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

288491СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 15:29 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.
О самобытии можно говорить, поэтому его нет Smile

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6319

288494СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 15:59 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
между значением слова и тем, что слово означает.

Сильно сказано Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288502СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 18:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.
О самобытии можно говорить, поэтому его нет Smile
О самобытии, как об абсурдном представлении, возможно говорить осмысленно, а как о чём-то сущем - не осмысленно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288503СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 18:07 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).

ну ровно это и происходит, когда люди слышат чужой, незнакомый язык. для носителей разговор осмысленный, для остальных "оапунпыатыд". что-то вы в двух соснах похоже заблудились
Для носителей разговор осмысленный, потому что существуют отношения между означающим и означаемым. Если же этой связи нет ни для кого, как в случае само-бытия (в случае аспекта, существующего со своей стороны, вне любых отношений), то речь о само-бытии бессмыслица для всех.

Ответы на этот пост: umnic12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288523СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:23 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).

ну ровно это и происходит, когда люди слышат чужой, незнакомый язык. для носителей разговор осмысленный, для остальных "оапунпыатыд". что-то вы в двух соснах похоже заблудились
Для носителей разговор осмысленный, потому что существуют отношения между означающим и означаемым. Если же этой связи нет ни для кого, как в случае само-бытия (в случае аспекта, существующего со своей стороны, вне любых отношений), то речь о само-бытии бессмыслица для всех.

вот и найдите себе второго носителя вашей ереси, и .бите друг другу моск до просветления. придумали себе какую то чушь и цепляетесь за нее, какие то "любые отношения". рассматриваются вполне себе конкретные причинно-следственные связи, а не "любые сношения" по любому поводу. ку-ку, на барже, слезайте с кактуса


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 12225

288529СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Е.Б., видимо, пытается изложить в терминах прасанги кантовскую вещь в себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288543СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не "всё", а "слова".
Осмысленная речь возможна не только лишь о словах.

Именно. Поэтому "всё" в вашем тезисе - неуместно. Так как речь может быть не только о словах.
Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия.
Как можно было так понять, что говорилось только о словах?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288545СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 21:40 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).

ну ровно это и происходит, когда люди слышат чужой, незнакомый язык. для носителей разговор осмысленный, для остальных "оапунпыатыд". что-то вы в двух соснах похоже заблудились
Для носителей разговор осмысленный, потому что существуют отношения между означающим и означаемым. Если же этой связи нет ни для кого, как в случае само-бытия (в случае аспекта, существующего со своей стороны, вне любых отношений), то речь о само-бытии бессмыслица для всех.

вот и найдите себе второго носителя вашей ереси, и .бите друг другу моск до просветления. придумали себе какую то чушь и цепляетесь за нее, какие то "любые отношения". рассматриваются вполне себе конкретные причинно-следственные связи, а не "любые сношения" по любому поводу. ку-ку, на барже, слезайте с кактуса
"Петрович, осторожно, здесь склизко" (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31165

288546СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 21:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не "всё", а "слова".
Осмысленная речь возможна не только лишь о словах.

Именно. Поэтому "всё" в вашем тезисе - неуместно. Так как речь может быть не только о словах.
Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия.
Как можно было так понять, что говорилось только о словах?

"Имеет отношение" для вас означает "опричинено"? Мавзолей имеет отношение к Ленину - значит мавзолей причина Ленина?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288551СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 22:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Не "всё", а "слова".
Осмысленная речь возможна не только лишь о словах.

Именно. Поэтому "всё" в вашем тезисе - неуместно. Так как речь может быть не только о словах.
Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия.
Как можно было так понять, что говорилось только о словах?

"Имеет отношение" для вас означает "опричинено"? Мавзолей имеет отношение к Ленину - значит мавзолей причина Ленина?
Имеет отношение значит соотносится, взаимодействует, находится в контакте. Махаянский Будда вне кармических причин, но контактирует с людьми - и отношение к тому, что подразумевается под Буддой, он имеет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288639СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 22:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы значимое представление и обозначаемый им объект.
Не различались, то словом «огонь» обжигался бы рот.
Если же они совершенно разные, то тогда невозможно познание.
Так сказано Тобой, прорицателем истины.

(Нагарджуна)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 3736

290221СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 17:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, попробовать зайти не со стороны влияния внешних объектов на обозначение?

Такой пример разобрать: некто начал пить и оказался в компании алкоголиков.

Его феноменальная материя (а не емкость водкой, стакан, собутыльники, что имеют другое происхождение при другом рассмотрении...) - это результат его действий. Из бхаванги выплывает рупа и нама-випака. Обе они обусловлены прошлыми действиями. Т.е. не рассматривать стул, Луну, машину, т.к. каждый из этих объектов, при определенном рассмотрении, имеет происхождение независимое от сознания. А рассмотреть то, что от сознания зависит. Видение водки будет для одного приятным, для другого - приятным для алкоголиков "зеленым змием". Может быть даже, у него это будет неблагой випакой через способность видеть. Разный багаж знаний у людей (биджи разные), рупа разная, а "одинаковые" только представления о водке, бутылке и пр. Самостоятельное бытие в таком случае тоже отсутствует.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

290222СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 16, 17:09 (1 год тому назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает.
И, какого слова?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.292) u0.035 s0.003, 19 0.004 [250/0]