№288392Добавлено: Вт 19 Июл 16, 21:40 (8 лет тому назад)
Математическое утверждение осмысленно не тогда, когда указывает на объект человеческого мира (математика создаёт модели миров, которых может и не оказаться в эмпирической данности) - а когда следует принятым в математике правилам. Это игра с символами по определённым правилам.
нет ни вещи ни явления которые бы соответствовали понятию математической точки. нет отношения между этим понятием и чем-либо.
Есть. Между понятием математической точки и другими математическими понятиями - огромное множество отношений.
вы похоже сами не понимаете, что вы говорите. вот еще буквально пару постов назад вы утверждали "Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает." Ну вот у абстрактных объектов отношения между собой есть, а сами абстрактные объекты ни на что не ссылаются. Не существует ничего, на что вы могли бы показать пальцем и сказать - вот это точка, а это прямая, а это плоскость.
Есть слова о словах - есть понятия, ссылающиеся на понятия.
нет ни вещи ни явления которые бы соответствовали понятию математической точки. нет отношения между этим понятием и чем-либо.
Есть. Между понятием математической точки и другими математическими понятиями - огромное множество отношений.
вы похоже сами не понимаете, что вы говорите. вот еще буквально пару постов назад вы утверждали "Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает." Ну вот у абстрактных объектов отношения между собой есть, а сами абстрактные объекты ни на что не ссылаются. Не существует ничего, на что вы могли бы показать пальцем и сказать - вот это точка, а это прямая, а это плоскость.
Есть слова о словах - есть понятия, ссылающиеся на понятия.
нет определения точки. точка.
"Множество – основное, неопределяемое понятие." - такая математика после Гротендика устарела. Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вт 19 Июл 16, 21:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: umnic12
Любой рассказ о запахах бессмыслица, или любые запахи это только слова? Если переименовать запах резины в запах шиповника, запах изменится?
Опровергли свой же тезис? Какой вы молодец.
Вы вообще о чём? Я вот о чём:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.
Можно осмысленно говорить о словах и о том, что не является словами - о запахах и других видах непосредственного чувственного опыта.
Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.
надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:
Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.
надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:
В математике, постулировать по правилам и доказать - одно и то же. Ничто не доказывается эмпирически, ссылкой на вне-математический объект.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вт 19 Июл 16, 22:19), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: umnic12
Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.
надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:
В математике, постулировать по правилам и доказать - одно и то же. Ничто не доказывается эмпирически, ссылкой на вне-математический объект.
дорогой бобр, в математике постулаты не принимаются произвольно, или по бобрячьему желанию. одним из требований к постулатам - непротиворечивость. учите мат.часть.
Любой математический объект можно определить как отношение других объектов, и так без конца.
надеюсь вы понимаете, что тут вы просто постулировали взаимозависимость математических объектов, а вовсе не доказали ее? (-:
типа с надеждой, что это не приведет к противоречиям? (-:
В математике, постулировать по правилам и доказать - одно и то же. Ничто не доказывается эмпирически, ссылкой на вне-математический объект.
дорогой бобр, в математике постулаты не принимаются произвольно, или по бобрячьему желанию. одним из требований постулатов - непротиворечивость. учите мат.часть.
Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.
Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.
хахаха. какая прелесть. вы похоже о математике имеете самое приблизительное представление.
Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.
хахаха
"Точка (геометрия) — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат"
Это определение точки.
"Множество – основное, неопределяемое понятие"
Это математика до теории категорий.
№288407Добавлено: Вт 19 Июл 16, 22:43 (8 лет тому назад)
"Поскольку категория состоит из стрелок, то теория категорий — это и наука о том, как прожить без элементов, заменив их стрелками. Это направление мысли, присутствуя с самого начала, становится центральным в гл. 8, которая содержит элементарную теорию абелевых категорий и учит, как доказать любую лемму о диаграммах, не «прогоняя» по диаграмме ни одного элемента." - С. Маклейн, "Категории для работающего математика".
Написано "по правилам". Но я там неудачно выразился, постулировать и доказывать разные вещи, можно постулировать по правилам, но потом нужно по правилам ещё и доказать. При этом, ничто не доказывается ссылкой на вне-математический объект. И если Вы так строги, то исправьте свою глупость выше - есть определение точки. Нет (в устаревшей ныне математике) определения множества. Учите матчасть.
хахаха
"Точка (геометрия) — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат"
Это определение точки.
"Множество – основное, неопределяемое понятие"
Это математика до теории категорий.
хахаха, это определение точки сделано видимо для техникумов, и предполагает использование неопределенного объекта "пространство" и числового аппарата "координаты". а построение геометрии делается и без этого, не так ли?
тут уже был кстати альтернативно одаренный товарищ, который предлагал точки определять как элементы пространства. ну ок, почему бы вам тогда не дать определение пространству?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
