Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288427СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 23:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Да не сводится математика к множествам уже очень давно. Бурбаки был прекрасным проектом, но один из его участников его же и похоронил (Гротендик). Теперь можно обойтись только морфизмами.

*хихикает* мы с вами даже не дошли еще до аксиоматики теории множеств с ее пустым множеством, что собственно свело разговор снова к его началу
что за морфизмы? ткните пальцем на почитать, заценить масштаб трагедии
Можно обойтись только морфизмами. Исходные, неопределяемые объекты не нужны (каждый окажется морфизмом, в свою очередь). Сюрприз?

не особенно. но определенно повод для развлечения.
ткнуть пальцем на почитать вас затрудняет?

Для любителей:
Р. Голдблатт - Топосы. Категорный анализ логики. М.: Мир, 1983.

Для профессионалов:
С. Маклейн - Категории для работающего математика. М.: Физматлит, 2004 [1998].
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288428СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 23:53 (5 мес. назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288430СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 23:56 (5 мес. назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.

Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288431СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:00 (5 мес. назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать. Любое слово оказалось бы оапунпыатыд, не давало бы никакого понимания глаза (так как нет связи между означающим и означаемым).

приплыли тапки
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288433СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Значение слова как-то относится к означаемому. Иначе слово ничего о нём не говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288434СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:07 (5 мес. назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать.

Понятность от согласованности слов в определении, а не от взаимодействия с глазом.


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 20 Июл 16, 00:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288435СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Значение слова как-то относится к означаемому. Иначе слово ничего о нём не говорит.

хахаха, вы сегодня решили меня уморить от смеха. значение - это как та связь между словом и тем, что слово обозначает. иначе не было бы одинакового значения у разных слов на разных языках: "глаз" и "eye"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288436СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать.

Понятность от согласованности слов, а не от взаимодействия с глазом.
Возможно осмысленное описание чего-то при согласованности слов, но полном отсутствии связи между словами и тем, что описывается? Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288438СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Значение слова как-то относится к означаемому. Иначе слово ничего о нём не говорит.

хахаха, вы сегодня решили меня уморить от смеха. значение - это как та связь между словом и тем, что слово обозначает. иначе не было бы одинакового значения у разных слов на разных языках: "глаз" и "eye"
Связь есть: самобытия (бытия без связи с иным) нет.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 20 Июл 16, 00:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288439СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Возможно осмысленное описание чего-то при согласованности слов, но полном отсутствии связи между словами и тем, что описывается? Например?

Летающий заварочный чайник на орбите Марса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288440СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Значение слова как-то относится к означаемому. Иначе слово ничего о нём не говорит.

хахаха, вы сегодня решили меня уморить от смеха. значение - это как та связь между словом и тем, что слово обозначает. иначе не было бы одинакового значения у разных слов на разных языках: "глаз" и "eye"
Связь есть: самобытия (бытия вне всяких связей) нет.

вам похоже не удается установить связь между словом и его значением
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288441СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:

Возможно осмысленное описание чего-то при согласованности слов, но полном отсутствии связи между словами и тем, что описывается? Например?

Летающий заварочный чайник на орбите Марса.
Чайники есть, полёты есть, Марс есть, орбиты есть, заваривание есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288442СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
umnic12 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Значение слова как-то относится к означаемому. Иначе слово ничего о нём не говорит.

хахаха, вы сегодня решили меня уморить от смеха. значение - это как та связь между словом и тем, что слово обозначает. иначе не было бы одинакового значения у разных слов на разных языках: "глаз" и "eye"
Связь есть: самобытия (бытия вне всяких связей) нет.

вам похоже не удается установить связь между словом и его значением
Всё, о чём мы можем осмысленно говорить, дано исключительно в отношениях. Что вне отношений, о том нельзя ничего сказать вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288443СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:20 (5 мес. назад)    Re: Всё, о чём можно осмысленно говорить, имеет ОТНОШЕНИЕ к значению слов - то есть пусто от САМО-бытия Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
ТМ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Осмысленная речь требует каких-то отношений между значением слова и тем, что слово означает. Если есть отношения - нет безотносительного, самостоятельного бытия. Поэтому всё, о чём можно ОСМЫСЛЕННО говорить, пусто от само-бытия.

Ваш глаз не зависит от того, назовете вы его глазом, ухом или носом. У него независимое от ваших слов бытие.
Если бы глаз как-то не взаимодействовал со значением слов, глаз невозможно было бы понятно описать.

Понятность от согласованности слов в определении, а не от взаимодействия с глазом.
Значение слов с чем-то связано, и это что-то связано с глазом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288445СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 00:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Всё, о чём мы можем осмысленно говорить, дано исключительно в отношениях. Что вне отношений, о том нельзя ничего сказать вообще.

ну вы же понимаете, что отношений самих по себе, без обьектов, к которым они относятся, не существует? (-:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.494) u0.079 s0.007, 18 0.009 [242/0]