Задал Ёжик вопрос

Росс · Гость

Ладно, хорошо, Ёжик, не буду, жужжите дальше. Ёжики ж жужжат?А-а! Не! Жужжат пчёлы. Да всё о своём. Совсем что-то я уже...это... Удаляюсь, покалывайтесь дальше, подкалывайте мирных, внутренне сосредоточенных, но внешне рассеяных, добрых буддистов. Шоб не расслаблялись. Ить без аспер - никаких астр. Smile

Ёжик

Памяти Умберто Эко

Видимо когда уходит либерализм или его уходят, то наступает фашизм.

Си-ва-кон

Ёжик Дукха - это "неймется".
Даже если получишь вожделенное... лучше сказал Лао-Цзы: "Хорошему торговцу даже переполненные закрома кажутся пустыми"

А в борьбе за выживание победит "беспокойная" система, и будет побеждать, побеждать, побеждать. А цели-то нема (недостигнута).
Цель социума - беспокойство (победа любой ценой и удержание, охрана завоеванного от покушений)
Буддизм ведь учит, что общество всеобщего счастья на земле в принципе возможно, но будет очень недолговечным и навсегда останется нетипичным пятном истории той или иной кальпы.
В общем кипеж нужен чтобы оставаться в сансаре.
А буддизм вроде учит чему-то другому

Ёжик

Си-ва-кон
В контексте твоего поста очевидно, что буддизм это очень широкое понятие. От ортодоксального - достижение нирваны путем сидячей медитации, улучшаемых реинкарнаций, до праджняпарамитского буддизма где нирвана тождественна сансаре, и нет ни каких рождений ни перерождений.

Поэтому кипеж может быть как со знаком минус, так и плюс и вообще без знака, типа бури в стакане воды.
Какой именно буддизм "учит другому"? Тот где боги просят Будду даровать учение, а сам он спустился с неба Тушита, или тот буддизм что сливается в своей картине мира с квантовой физикой и теорией эволюции как предметной реализацией сансары?

Буддизм претендующий на сакральные мистические знания и тайну управления Вселенной доступную лишь просветленным, или буддизм как метод радикальной перестройки психики в рамках общепризнанных и научных законов физики?

Си-ва-кон

[b]
Поэтому кипеж может быть как со знаком минус, так и плюс

Won Soeng

Won Soeng
Конечно сытые и голодные это одни и те же люди в свои разные периоды. Поведение их может быть и разным и одинаковым относительно разных объектов.

Горсть листьев

Фикус
Вот ты можешь определиться относительно себя и ослика?
Лично ты - бежишь, карабкаешься, ковыляешь, забиваешь и отлыниваешь, потом наверстываешь, или как?

Ёжик

Практика буддизма это тренировка в сохранении ясности и безмятежности всегда, во всех ситуациях, что бы ни произошло.

Ёжик

Ёжик пишет:

Фикус
Вот ты можешь определиться относительно себя и ослика?
Лично ты - бежишь, карабкаешься, ковыляешь, забиваешь и отлыниваешь, потом наверстываешь, или как?

Я просто прекращаю то "плохо", что могу прекратить. Занимаюсь своими делами, чего и всем желаю.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Практика буддизма это тренировка в сохранении ясности и безмятежности всегда, во всех ситуациях, что бы ни произошло.

Замечательно! Именно этого признания о сути практики буддизма я и добиваюсь от вас уже кажется больше года. И от остальных ортодоксов и неортодоксов.

Из этого вашего утверждения следует что практика буддизма это не некое приобщение к мистическим знаниям, не практика улучшения кармы с движением по перерождениям, не слияние с некой Буддо-природой, а именно то, что вы сказали - практика способствующая ясности и спокойствию. Это то качество которое необходимо для научных исследований и желательно для успеха наверное во всех сферах человеческой деятельности.

Но на чем именно основывается эта ясность и спокойствие? Может ясность эта мнимая, а спокойствие основано на мифах? Также как были спокойны и безмятежны викинги и североамериканские индейцы уверенные что попадут в Валгаллу или в свой индейский рай?

Ёжик

Won Soeng
В продолжение темы.

Так вот эта буддийская практика достижения ясности и безмятежности, несколько не вполне корректная. Вот почему я так думаю:
утрируя, скажем некий автогонщик обращается к буддийскому учителю с этой просьбой научить его ясности и безмятежности (подразумевая что дело его жизни - автогонки). А учитель предлагает ему оставить гонки, поселится в тихом безопасном месте, не иметь жены, детей, имущества. Освоить варку каши и наслаждаться ясностью созерцания этого процесса, гармонией и спокойствием.

Очевидно, что вы не затеете с другом ссоры, если у вас нет друга, и жена не уйдет к другому, если у вас нет жены. Так поется в замечательной песне.
Альтернативой было бы изучение двигателя и ходовой части машины, тренировки в вождении. То есть научные исследования.
Либо учитель может предложить автогонщику перестать париться по поводу успеха в гонке и ездить как получится, так как он дал ему свое благословление- билет в Валгаллу.

Корректным я считаю все же альтернативный вариант - научно-практический.

Что касается поиска учителя. То продолжим аналогию с автогонщиком. Я как начинающий автогонщик понимаю, что никакой учитель мне не поможет, если я не изучу матчасть, не освою практику экстремального вождения. Несмотря на то, что сам учитель может ездить безбашенно и удачливо. Такая безбашенная удачливость может быть лишь случайностью и до поры до времени. Либо есть обман, либо в поведении учителя нет никакого риска, а мне он только кажется. Ведь говорят так, что языком ...., не мешки ворочать.

Например в вашей ситуации, поскольку вы занимаетесь разработкой ИИ. Это выглядело бы так - вы приходите к буддийскому учителю, вы говорите ему что занимаетесь ИИ, он просит вас пояснить что это. Вы поясняете, и учитель сходу выдает вам гениальные решения и ответы по вашей проблематике. Что вы способны адекватно оценить, так много времени посвятили изучению ИИ.

Won Soeng

Вы фантазируете. Вот моя первая беседа с Ву Бонгом:

- У тебя есть вопросы?
- Да, как мне правильно практиковать дзен?
- Чем ты занимаешься?
- Я программист
- Окей, программируй на 100%

Ёжик

Won Soeng
Вам следовало спросить - как мне правильно программировать.

Won Soeng

Won Soeng
Вам следовало спросить - как мне правильно программировать.

Ёжик

Won Soeng
Если некто обладает ясностью мышления, а мастер дзен как вы считаете несомненно обладает этим, то он ясно мыслит во всех областях знаний. Достаточно обозначить проблематику.
Это демонстрировал Будда. Может конкретный дзен мастер еще не будда. Но степень ясности его мышления очевидно коррелирует с уровнем его просветлёности.

И тогда тот кто разбирается в конкретной области может оценить эту просветленость.

Ну как еслибы вы подошли с вопросами об ИИ к Леонардо даВинчи. Трудно себе представить что он сказал бы я ничего не понимаю, я художник, скульптор и мастерю чтонибудь иногда на досуге, отстаньте от меня с вашим ИИ. Или трудно представить, что он отделался бы общими фразами. Или в такой же роли Будда Шакьямуни - ведь ожидаемо, что он сразу бы обозначил некие ключевые моменты в проблематике ИИ. Почему же этого не может сделать ваш дзен мастер? Или может, но вы не хотите подвергать его риску, или себя риску разочарования?

Вы просто говорите - мастер дзен, это только мастер дзен. Типа как узкоспециальный врач, или маляр, но не штукатур. Всего лишь мастер мудрости и ясности мышления. А видимо для того чтобы разбираться в ИИ нужно что то другое чем мудрость и ясность мышления?

Предположим что некоторый багаж специальных знаний, но ведь он осваивается мастером ясности мышления легко, буквально за 5 минут. Или вы думаете что мастеру дзен, чтобы на равных обсуждать с вами ИИ нужно провести годы в библиотеке?

А почему тогда ему чтобы разбираться в физике, химии, биологии, эволюционости, философии, психологии и социологи ему не нужно проводить годы в библиотеке?