Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Задал Ёжик вопрос

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271296СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 21:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng не тратьте на него время.
Разве Вы не видите?
Закон не писан

Пользуясь случаем, хочу задать Вам вопрос. Знаю, что в Чань/Дзен утверждается: "природа будды есть в любом человеке".
Разве у вас нет иччхантиков?
В тиб. буддизме есть понятие "8 несвободных рождени" ("Дхармасанграха CXXXIV")
...
8. citta-utpada-viragitata
На санскрите это значит "[рождение с умом], безразличным к духовному развитию", если в ДС тибетцы оставили такой же смысл, то в "Махавьютпатти" уже сказано так: "тупой, тупоумный".

Надеюсь ВСЕМ ВИДНО кому задан вопрос

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

271304СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 23:32 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

В дзен всегда было непросто стать учеником. Мало кому это по силам и по средствам. Тем же, кто обладает необходимыми способностями, необходимо смотреть на все существа, как на обладающие природой Будды, это практика ученика. Она нужна, чтобы ученик не думал, что природа Будды это что-то незнакомое, таинственное и обретаемое лишь в результате каких-либо титанических усилий.

Поэтому часто ученикам демонстрируется доступное им пробуждение. Увидеть цвет, услышать звук, почувствовать вкус. Это все - результат ясного ума, свободного от омрачений и заблуждений. Когда ум ученика охвачен и неспокоен, у учителя всегда наготове палка, напоминающая ученику о мгновенном обретении ясности и безмятежности в кипящем котле страданий и невежества.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

271305СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 23:40 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Как же я пойду на ретрит к учителю? Если он будет вроде вас, то исчерпав свое терпение он стукнет меня палкой.
Вы же это хотите со мной сделать, ибо ваше терпение иссякло.

Палка учителя ударяет Ваш ум, когда он необуздан, охвачен жаждой, неосознаваемым Вами побуждением. Палка нужна для того, чтобы вернуть ум к ясности и покою.
Боль - великий учитель. Боль сковывает все тенденции ума и собирает их в тугой пучок. Так проще отбросить все лишнее.

Вы боитесь палки? Пока Вы не станете учеником, учитель лишь будет обозначать, когда Вы заслужили удар.
Даже старших учеников, прошедших немало троп с учителем, учитель бьет лишь устно, освобождая ученика от сложившейся охваченности.

Терпение учителя не имеет для Вас ни малейшего значения. Некоторые учителя могут нянчиться со своими учениками годами, а некоторые и на порог не пустят, пока Вы не наберетесь невероятной решимости и самоотверженности.

У каждого свой стиль. Если будете искать - найдете подходящего учителя. И Вы, внезапно, удивитесь, что подходит вовсе не то, что Вы ожидали. Подходит - значит трансформирует Ваш ум, раскрывает его, порой внезапно и очень широко.

Я не могу быть Вашим учителем по множеству причин, но могу помочь учиться, если Вы сами того пожелаете.
Нет никаких проблем в том, что у Вас может возникать недоверие или возмущение. Иногда нужно обойти десятки учителей, чтобы наконец обнаружить, чему же они все учат.

Но когда обнаружите - учиться сможете у любого.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Супергерой
Гость


Откуда: Riga


271311СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 01:09 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик сказал:
Цитата:
Если некто обладает ясностью мышления, а мастер дзен как вы считаете несомненно обладает этим, то он ясно мыслит во всех областях знаний. Достаточно обозначить проблематику.
Это демонстрировал Будда. Может конкретный дзен мастер еще не будда. Но степень ясности его мышления очевидно  коррелирует с уровнем его просветлёности.

Тут важно одно слово - обладает. Нет у них такого желания как обладать. Желание есть, а желания обладать нет. Почему так происходит, потому что по жизни и из опыта возникла 100% уверенность в том, что обладание невозможно. Потому и буддизм находится вне правового поля, то есть его место или топос находится и переживается живым существом в потоке того, что есть жизнь, как она проявляется и манифестирует себя - в это юмор или если хотите - свобода.
Вы не претендуете на свободу другого - и естественно вы являетесь его другом.
То есть если нет обладания, то вы становитесь или входите в поток перемен, что равнозначно началу буддийского пути. Путь начался до вас, то есть он начался до того, как вы осознали себя идущим по пути, но он никогда не прекращался и никогда не прекратится. (Конечность, конечность пути - это знак обладания, страдания из-за ошибочного воззрения.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

271313СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 08:36 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как легко мы пускаемся в представления о том, чем обладают или не обладают так называемые "мастера"! Заметить момент начала этого влечения очень трудно, а для нетренированного мозга - почти невозможно.
Хорошее замечание насчёт "буддизма в правовом поле". Действительно, никто не может заявить имущественных прав на буддизм. Smile Впрочем, как и на эволюцию, здравомыслие или шизофрению.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

271327СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 16:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как легко мы пускаемся в представления о том, чем обладают или не обладают так называемые "мастера"! Заметить момент начала этого влечения очень трудно, а для нетренированного мозга - почти невозможно.
Хорошее замечание насчёт "буддизма в правовом поле". Действительно, никто не может заявить имущественных прав на буддизм. Smile Впрочем, как и на эволюцию, здравомыслие или шизофрению.

Ученик дзен в то же время учитель дзен. Обучая себя и других он на практике понимает и суть учения, и метод.

Есть формальные звания мастера (но для них нужно хорошо освоить метод).
Есть великие мастера, реализация которых очень ясна.

Нужно ли сравнивать их между собой или с Буддой?

Каждое существо мятежно лишь некоторой частью беспокойств и омрачений в бесконечном море.

Безмятежность же не несет в себе различий.

Как бы кто-то ни глядел на Будду или на мастера дзен или на обычного человека - видно лишь то, что этот кто-то умеет воспринимать.

Если кто-то не воспринимает безмятежности в собственном потоке ума, как ему разглядеть безмятежность в умах других?

Если кто-то считает ясность связанной с чем-то, что этой ясностью высвечивается, как ему увидеть ясность там, где для него мрак?
Всякий судит в меру собственных способностей. Поэтому так много историй-коанов о пробуждении, читая или слушая которые умы учеников смущаются, не обнаруживая в этих историях чего-то понятного для себя.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

271335СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 17:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Как бы кто-то ни глядел на Будду или на мастера дзен или на обычного человека - видно лишь то, что этот кто-то умеет воспринимать.
... Всякий судит в меру собственных способностей.
Поэтому так много историй-коанов о пробуждении, читая или слушая которые умы учеников смущаются, не обнаруживая в этих историях чего-то понятного для себя.
Верно. Или как хорошо заметил один хороший экономист, из набора случайных данных хорошо получаются случайные выводы.
Однако наш мозг так устроен,  что при встрече с чем-то непонятным или неизвестным, мы стремимся тут же уложить это в рамки чего-то понятного. Это - барьер понимания.
Встреча с непонятным - это вызов, challenge, сопряжённый с той самой неудовлетворённостью, о которой нам хорошо известно и о которой уже столько было сказано. Первое желание - избавиться от этого неясного неприятного ощущения. Наиболее простой способ - обесценить то, что кажется причиной этого ощущения. Плюнуть в зеркало. Крикнуть "сам дурак!". Или найти ещё какой-то, более изощрённый способ.
Среди многих "любителей духовности" популярно выражение "будда видит в другом будду". Оно бросается как "неотразимый" аргумент, превосходящий по мощности гранаты конструкции Samdurak и Насясмотричмо. И он действительно неотразим. Потому что это - не аргумент, а непосредственная правда. Наверно можно было бы даже сказать - коан. То, столкнувшись с чем, не стоит этим бросаться. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

271339СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 17:39 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда видит в другом Будды - это аргумент чего, от чего, для чего? Smile

Как способ отсечь омрачения, заставляющие цепляться за омрачения и реагировать на них? Да, хорошо.

Как способ отвертеться от замечаний и критики? Наивно и глупо. Можно сразу следом палкой. Будду все равно не ударишь, а то существо, которое не зная Будды выкручивается, как скользкая рыба - присмирить можно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

271340СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 18:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ты хочешь стукнуть скользкого угря, чтобы выбить из него будду?!  Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271343СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 18:49 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Ты хочешь стукнуть скользкого угря, чтобы выбить из него будду?!  Laughing
Наверное можно лупить скользкого угря до тех пор, пока с него не выйдет такой путевый будда
И лупят.
)
то учитель, то сансара
И угорь становится буддой

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

271404СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 16, 13:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Ты хочешь стукнуть скользкого угря, чтобы выбить из него будду?!  Laughing

Сколько угрей уже съедено - не перечесть. А они все плывут и плывут в сети - и на стол.
Будда сам рано или поздно обнаруживает, что он - не эти скользкие угри. Нужно только немного покоя в этой кишащей угрями луже.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.430) u0.031 s0.002, 18 0.004 [238/0]