Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

КВАНТОВАЯ ФИЗИКА & сознание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

266931СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 18:09 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
для меня гораздо важнее выяснить для себя лично, что же там происходит - в невидимых вероятностных "локах"

думаю, чтобы это понять полностью и окончательно, нужно быть создателем/устроителем мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

266938СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 19:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира согласен, можно было сказать умеренней "насколько удастся"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мать моржиха



Зарегистрирован: 13.12.2015
Суждений: 83

266952СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 21:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

сиваконь, заканчивайте постить простыни, их все равно никто не читает. сформулируйте вопрос в одном-двух предложениях
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

266968СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 22:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира прав. Извините меня, Моржиха,пожалуйста. Я был не прав, а наоборот неправ. Оправдываться не буду, не поможет. Накажу себя сам.Не буду допивать эту гадость.Или наоборот - допью, чтоб мне же хуже и стало. Верю, что раскаяние моё искренне.Простите ещё раз. (Кира, этого достаточно?Она ж - йог, всё понимает).

https://youtu.be/ohTpLPtJWdc?t=1h23m39s

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

266969СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

мать моржиха пишет:
сиваконь, заканчивайте постить простыни

Это к респам
Вынырни из проруби, растолкуй мужикам

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

266970СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все-таки стоит отметить, что автор, не имеющий будд. знаний, "подозревает" природу в след. вещах. Это уловил мой глаз всего на двух страницах текста.
Ради таких мест, собственно и создавалась тема:

"Сам акт наблюдения за атомом не позволяет ему меняться".
"Теоретически, если бы мы достаточно пристально смотрели на атомную бомбу, она бы не взорвалась. На практике для этого потребовалось бы проверять ее атомы раз в миллионнотриллионную долю секунды".
"... объективная реальность вновь показалась не такой очевидной, чтобы ученые вновь задались древним вопросом: может ли мир представлять собой определенное воплощение разума?"
"Итак, квантовая теория подразумевает, что сознание есть неотъемлемая часть реальности, она тем самым негласно признает, что реальность - это в конечном счете содержимое нашего разума"

Время - дробно, движение - дробно. Эти еще сто лет назад еретические для науки "буддийские суеверия" сейчас уже считаются достижением все той же науки. Непостижимым образом квантовая физика становится черезчур привязанной к буддийским концепциям. Западная виджнянавада, причем
созданная все-таки независимо от восточной читтаматры...
Практически осталось то всего вспомнить о холодильнике самскар - алаявиджняне.
Её квантовым физикам сейчас ой как недостает

)
Где-там, далеко на запад от Джамбудвипы, на благо всех трудящихся существ изучают сложнейшие формулы тюлку Асанги и брата его, Васубандху

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

266977СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 15, 23:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

думаю, вы обманываетесь внешним сходством.

Буддийское "только сознание" - это фиксация того факта, что нам дано всё только в сознании. Объективная реальность вынесена за скобки, не фантазируется. Нет никаких объектов-самих-по-себе и органов-принадлежащих-нам. Максимум, мы выводом обнаруживаем, что воспринимаемый кусок материи (тела), существенно влияет на наш опыт.

А в квантовой физике совсем иное "сознание". То, что вы называете "фотон понимает" - это лишь более изощрённое описание запредельной нам объективной реальности. Раньше свет считался объективно-существующими флюидами. Теперь считается объективно-существующим чем-то другим. Но по-прежнему объективно существующим. Пусть и не известным нам в любой момент времени. Вместо флюида - волновая функция или же объект, стоящий за ней.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

266988СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 01:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Даже фотон пребывает в неопределенном, "непроявленном" состоянии - пока мы не обратим на него внимание
"Реальность - содержимое нашего разума" "негласно признает" "квантовая теория".
Скобки расставят со временем. Учитывая тенденцию "перенимать" будд. представления.
Кроме того, разве Вы не находите, что
"Реальность - содержимое нашего разума" = "Всё - порождение вашего ума"
Тождественность этих фраз много значимей "мест скобок".
)
Которые также есть порождение нашего ума

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мать моржиха



Зарегистрирован: 13.12.2015
Суждений: 83

266990СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 01:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Даже фотон пребывает в неопределенном, "непроявленном" состоянии - пока мы не обратим на него внимание
*покрутила лапой у виска
сиваконь, идите вы ... к ламам. какое еще непроявленное состояние фотона? что за очередной бред вашей матушки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

266992СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 01:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Кроме того, разве Вы не находите, что
"Реальность - содержимое нашего разума" = "Всё - порождение вашего ума"
Тождественность этих фраз много значимей "мест скобок".

физики ведь считают, что фотоны и волновые функции есть сами-по-себе, вне связи с нашим разумом и приборами измерения.

Это бытие фотонов и функций выражается в обнаружении фотона при измерении с какой-то вероятностью.

===
у физиков так:

вот выпустили фотон из пушки - и можно измерять его, ставить хитроумные ловушки и трактовать результаты измерений.

А если ничего из пушки не выпустили - то измеряй не измеряй - ничего не получишь.

==

а у буддистов у которых "всё порождение ума" фотонов-самих-по-себе - нет.

а автор цитируемого вами труда вообще считает, что без нашей психики мира нет. Это из серии страуса с головой в песке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

266994СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 02:02 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Автор цитируемого труда независимо пришел к выводам, напоминающим читтаматру.
Понятно, что различия будут - Ганжур и Данжур квантовые физики не напишут, но растущее множество совпадений (похожести) заслуживает внимания
Автор считает, что "без нашей психики мира нет".
"Всё - порождение вашего ума" - не значит ли это, что не будь ума - не будет и его окружения (которое умом порождается = без него не возникает) = "без нашей психики мира нет"
Без нашей психики нет её порождений, нет ничего - никакого реального мира (ума и его окружения) тоже
Я понимаю разницу в "расстановке скобок", но суть от этого сильно не меняется
нет ума - нет ничего
включая расстановки скобок

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

266999СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 05:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
Хоть и сокровищница, но ведь сознание (не материя)

в том то и усмешка природы, что буддисты, объясняя работу законов кармы и сознания, для объяснения пользовались материалистическими интуициями - биджи в алая-виджняне сохраняются будто зёрна в мешке. Вроде бы речь идёт о чём-то духовном, нематериальном, про какую-то невообразимую круть, а представляется это всё ввиде мешка  с зерном.

Так же было и у древних греков - идеи, которые были в специальном мире идей, они были эфирные, блестящие, переливались всеми цветами радуги и имели строгие геометрические формы.

Мне непонятно уважаемый Кира, откуда Вы взяли свои выкладки о идеях? Вы их видели что ли?
Очень понравилась цитата из Вики: "По И. Г. Фихте, идеи — это имманентные цели, согласно которым «Я» творит мир." Согласно А.Азимову и его "Профессии", это говорит о втором эшелоне - социологии и психологии, как предварительная ступень самопознания, перед высшей ступенью - действием, как творчеством. Мне близки эти идеи, так как они говорят о неизменности человека и о возможности познания смысла жизни подопытного индивида и себя в конечном итоге, а значит счастья. Второй эшелон...мда.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мать моржиха



Зарегистрирован: 13.12.2015
Суждений: 83

267000СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 07:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Автор считает, что "без нашей психики мира нет".
лол. а автор уже определил, что такое "наша психика"?

трудность познаваемости обьектов квантового мира состоит в том, что они настолько малы, что измерять их становится нечем. это все равно как если бы мы пытались измерить змею линейкой, а змея и линейка при этом начинали взаимодействовать и создавали некоторую "змеелинейку".

физики (Семихатов и Львовский хорошо это обьяснили в видео) и говорят о том, что объекты квантового мира все время создают суперпозиции. нет чистых объектов, они все время "запутаны" между собой. и человек, как часть квантового мира - не исключение, он тоже является частью некоторой огромной квантовой суперпозиции.

(-:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мать моржиха



Зарегистрирован: 13.12.2015
Суждений: 83

267001СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 07:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

фикус и сиваконь впадают в две разные крайности: фикус считает квантовую физику бесполезным умствованием, а сиваконь выводит из нее "все на свете".
на самом деле практически все человеческое знание - это знание того, что мы можем сделать с тем или иным обьектом. полагаю, что и квантовая физика со временем найдет свои приложения в практических областях по "улучшению" (или "ухудшению") жизни людей (-:
практически все знание - знание, о том, что мы можем делать с обьектами. все, кроме буддизма в классическом его виде (-: но, сколько бы ни обижались фикус и росся на глупых баб, время Учения, указанной бхагаваном, давно превышено во много раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1695

267002СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 15, 09:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно же найдет применение. Проблем то много, но есть более подходящие методы ее решения. Бгг...если выводить сознание vs материя, то получится, что в эксперименте такой прекрасный фотон был не одинок, был един со всей вселенной и Богом, недвойственен, нематериален, многолик и вечен, но тут нашелся таки человек со своим ущербным сознанием, и захотел лишить его всего этого, просто попытавшись подглядеть в какую же из двух сторон он полетит. Да, сознание человека любит все разделять и властвовать. Уж не сыграет ли с ним это когда нибудь злую шутку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.217) u0.068 s0.005, 18 0.024 [242/0]