Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему учителя не демонстрируют чудеса.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28391

11063СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 13:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это я к тому, что близкие ученики всё таки могут наблюдать небольшие проявления сиддх
Это не считается. Так как "небольшие" и "близкие". Smile
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28391

11064СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 13:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так КИ то чудеса то видел ведь.

А мне можно, у меня воззрение правильное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

11065СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 14:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Продемонстрирую тебе, что не противоречит - любое деяние в сансаре сансарично, следовательно что бы учитель ни делал всё это воспринимается учеником сансарически, следовательно (якобы) учитель вообще ничего не может сделать чтоб вывести ученика из сансары, раз всё что он сделает ученик воспримен не правильно. Вуаля.
Молодец, почти понял. Правильно, что все воспринимается сансарично, в том числе и чудеса, именно об этом и идет речь. А научить внутри сансары как из нее выйти можно - уча именно прекращению привязанности.
Ну вот, пойми и дальше. Почему не учишь прекращению привязанности к чудесам? Ты же не путаешь прекращение привязаности к чуду и само чудо?

Цитата:
Цитата:
Почему можно сравнить с увлеченностью? На каком основании? Первое омрачение, это не вовлеченность, а неведение.
Прекращая вовлеченность прекращаешь неведение. Так как они взаимо-обусловленны. Для справки см. 12 нидан и их интерепретацию в МШШ.
Напомни, будь другом.

Цитата:
Цитата:
Показав чудо учитель может взять внимание/управление на себя, а дальше уже обмануть/обьяснить и так далее благородные поступки и прочая упая.
Думаю, что для большинства людей привязанность к чудесам окажется в разу больше, чем способность понять 4БИ. Так как явленные чудеса конкретны, вызывают привязанность, беспокойство ума, возбужденность и прочее. А даже медитация на 4БИ требует обратного состояния ума. Не сможешь ты заставить радостного дурака, увидевшего чудо, заставить осознавать что все есть дукха.
Таак. Даже сильнее богатства? Думаю нет. Вот люди постоянно видят кое где вокруг себя [не]достижимое богатство, возбуждают ум, испытывают беспокойство. Желание оно же двигатель, нанём можно [при]вести человека. А на отречении нет, будет сидеть и перецца.

Цитата:
Цитата:
Ну вот вроде всё понимаешь, а все равно сам себе противоречишь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28391

11066СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 14:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже сильнее богатства?

Разумеется Smile. Если чудо явленно - его можно увидеть и потрогать, то такую "духовность" любой дурак сочтет более ценной, чем какое-то заурядное богатство.

Цитата:
Желание оно же двигатель, нанём можно [при]вести человека.

Да, но я думаю, что только в случае достижения результат в этой жизни, то есть, если ученик сумеет в результате понять, что это была уловка со стороны учителя и сумеет понять всю тщетность чудес и прочих богатств. А иначе жажда сверхспособностей влечет глубже в сансару - неоправданный риск. Smile

Цитата:
Напомни, будь другом.


Нет, тема "возникновения" совсем другого порядка и обсуждать ее надо отдельно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

11067СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 14:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты убил тему!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

11068СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 16:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дефибриллирую тему.
КИ пишет:
Цитата:
Даже сильнее богатства?
Разумеется Smile. Если чудо явленно - его можно увидеть и потрогать, то такую "духовность" любой дурак сочтет более ценной, чем какое-то заурядное богатство.
Мы говорим - Нет! Деньги и почёт можно увидеть и потрогать, а чудо всего лишь незнание того как что-то происходит. Будь дураком - вот тебе и чудеса, например, eшь нapкoтики - вот тебе и чудеса.

Еще прошу обратить внимание предыдущих ораторов на то, что в буддийской литературе часто упоминяются не просто чудеса, котрые не понятно как сделаны, типа "летал по воздуху", но и такие чудеса которые даже непонятно как представить - например помещение больших предметов внутрь малых.

Есть целая буддиская традиция где ученики привлекались чудесами (по крайней мере в древности) - тантра. А ты мне тут заливаешь, что чудеса противопоказаны. Скорей всего это у тебя очередная васана асмитит.

Цитата:
Цитата:
Желание оно же двигатель, нанём можно [при]вести человека.
Да, но я думаю, что только в случае достижения результат в этой жизни, то есть, если ученик сумеет в результате понять, что это была уловка со стороны учителя и сумеет понять всю тщетность чудес и прочих богатств. А иначе жажда сверхспособностей влечет глубже в сансару - неоправданный риск. Smile
Чудеса не "всё тщетны"! Они тщетны так же условно, как и полезны. Жажда сверхспособностй может и вывести из сансары, при умелом руководстве. И интересно где это - "глубже в сансаре"?

Цитата:
Цитата:
Напомни, будь другом.

Нет, тема "возникновения" совсем другого порядка и обсуждать ее надо отдельно.
Напомни только касаемо этой темы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

11086СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 20:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему учителя не демонстрируют чудеса 2?
Показывать всем подряд глупо. Зачем показывать ученикам?
Касаемся темы зачем учитель ученику? Все знают чтобы объяснять, обучать, показывать, объединять и т.д. Только почти все молчат о моменте что учитель нужен ученику как опора в практике. В случае когда возникает какое то состояние опасности вспомнить учителя и направить свой ум и внимание на него. Тем самым ослабить внимание на предмете представляющем опасность с точки зрения ученика. Это единственный, на мой взгляд, повод показывать сиддхи ученику.  Так как сиддхи показанные ученику учителем могут только развить веру в учителя и укрепить в сознании ученика железобетонную защиту на все случаи жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

11092СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 22:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если б могли - показывали. Каково постижение, таковы и чудеса  Laughing
Всё зависит от уровня постижения учителя. Истинный учитель никогда не оставляет за собой право абсолютного постижения.  Если ученик превзойдёт учителя, то он ему чудеса и покажет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11098СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 23:57 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Это я к тому, что близкие ученики всё таки могут наблюдать небольшие проявления сиддх
Это не считается. Так как "небольшие" и "близкие". Smile

Если мастер действительно заботиться о своих учениках, то он не будет демонстрировать сиддхи налево направо. Ты же сам утверждал эту мысль вначале. А если и будет, то лишь иногда рядом с близкими учениками, да и то, из чисто практических соображений.  Мы же всё таки буддийских мастеров обсуждаем (прости хосподи), а ни кого-нибудь Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11103СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 00:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что некий учитель не демонстрирует сиддхи, не значит, что он может.  Very Happy
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий ( Назаренко:)



Зарегистрирован: 19.09.2005
Суждений: 85
Откуда: Подольск

11120СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 03:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, а зачем их демонстрировать вообще? Я б на месте учителей всеблагих наоборот бы развеивал мифы, но походу невыгодно - учеников не будет совсем.
Кстати какая-то болезнь это, вера в чудеса. Как-то бывалочи давно продемонстрирую пару "сиддх", а все ведутся. Потом рассказываешь ,что это всё фигня, совпадения там или просто иллюзии, так нет - чудо!!!!!!!!
Короче просто очень сиддихи выходят: создаётся установочка на что-то, пара авторитетных имён, загруз правильный и... Потом само идёт.
Кстати вопрос сознательной веры роли не играет особой. Как раз наоборот, не "верит" а потом бах - и "увидел".
Не видят только люди со здоровой самокритикой и критикой.

П.С.

Кстати вероятность того, что близкий ученик увидит "сиддхи", почти 99%.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28391

11125СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 12:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Деньги и почёт можно увидеть и потрогать, а чудо всего лишь незнание того как что-то происходит.
Речь идет про вполне определенные и известные особые способности. Если ты делашь путем обычного мирского занния то, что делает риддха благодаря йогической силе, то твое действие конечно не будет "чудом". Вспомни, чем мотивировал Будда отказ от демонстраций чудес - тем, что это может быть принято за разновидность магии ("гандхарское учение").
Цитата:
Есть целая буддиская традиция где ученики привлекались чудесами (по крайней мере в древности) - тантра. А ты мне тут заливаешь, что чудеса противопоказаны.
Какая-то несуразица в твоей аргументации: "традиция есть" в настоящем времени, а "ученики привлекались" - в прошедшем? Smile
Цитата:
Напомни только касаемо этой темы.
Круговорот 12-ти нидан, прервать цепь в принципе можно в любом месте.

Если говорить о тех существах, которые считаются нирманакаями, то они могут не уметь делать чудеса, потому что это не нужно. Ведь они своего рода "боты" с определенной задачей, и если в программу не вложено творение чудес, то их и нет. А не вложено потому, что не полезно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

11126СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 12:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Деньги и почёт можно увидеть и потрогать, а чудо всего лишь незнание того как что-то происходит.
Речь идет про вполне определенные и известные особые способности. Если ты делашь путем обычного мирского занния то, что делает риддха благодаря йогической силе, то твое действие конечно не будет "чудом". Вспомни, чем мотивировал Будда отказ от демонстраций чудес - тем, что это может быть принято за разновидность магии ("гандхарское учение").
Скорей всего не просто разновидностью магии, а разновидностью чёрной магии. Если можно показать чудо однократно-конкретно. То иметь славу "колдунов", это совсем другое дело. Если демонстрировать чудеса на регулярной основе, то народ будет их требовать, например чудесных исцелений. Вобщем чудеса уводят в сансару точно так-же как любое превосходство. Чудеса отвлекают и уводят точно так-же как и любое превосходство. Понял? Понял?

Цитата:
Цитата:
Есть целая буддиская традиция где ученики привлекались чудесами (по крайней мере в древности) - тантра. А ты мне тут заливаешь, что чудеса противопоказаны.
Какая-то несуразица в твоей аргументации: "традиция есть" в настоящем времени, а "ученики привлекались" - в прошедшем? Smile
С утреца полно сил острить?

Цитата:
Цитата:
Напомни только касаемо этой темы.
Круговорот 12-ти нидан, прервать цепь в принципе можно в любом месте.
Уже не помню о чем мы говорили.

Цитата:
Если говорить о тех существах, которые считаются нирманакаями, то они могут не уметь делать чудеса, потому что это не нужно. Ведь они своего рода "боты" с определенной задачей, и если в программу не вложено творение чудес, то их и нет. А не вложено потому, что не полезно.
Что нирманакаи? Что ты доказываешь? Программы какието. Будда в нирманакае тоже шёл учиться к тиртхикам, этим кстати доказывается различие трех тел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

11272СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 23:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а раз чудеса, это всего лишь незнание истинных причин и иллюзии-миражи, то учители должны не демонстрировать их, а уничтожать. Так сказать демонстрировать их пустотность.
Дмитрий писал:
Короче просто очень сиддихи выходят: создаётся установочка на что-то, пара авторитетных имён, загруз правильный и... Потом само идёт.
Не понятно.

Вот некоторые фокусники раскрывают секреты. Может и учители могут делать что-то подобное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий ( Назаренко:)



Зарегистрирован: 19.09.2005
Суждений: 85
Откуда: Подольск

11277СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 01:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я имел ввиду то, что возникают многие видения-иллюзии очень легко. Что их видят, слышат. Что почва для возникновения создается очень просто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.236) u0.072 s0.002, 18 0.008 [242/0]