Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о том, как сосчитать личности в опыте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225210СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Кира#225208]
Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.

ведана ведь дана сразу - упавший на ногу утюг сразу чувствуется как неприятный - Вы даже и подумать ничего про него ещё не успели.

А у Вас получается, что характер чувства в настоящем времени определяется тем, что произойдёт в уме в будущем.
Т.е. у вас настоящее зависит от будущего.
Арья не испытает страданий от утюга. Созерцайте это! И мы говорим не про чувства, а про ведану.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

225211СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус пишет:
Специально для малограмотных поясню, что у вайбхашиков существуют реальные рупа-дхарма, делящиеся на присвоенные и не присвоенные живыми существами. При восприятии яблока красная круглая рупа яблока и тонкая рупа глаза контактируют, порождая зрительное сознание красного и круглого и нейтральную или приятную ведану первичного созерцания яблока, самджню отношения наблюдаемого предмета к яблокам "вот это - красное яблоко". Самджни не возникнет, если человеку яблоки пофиг и он не обращает на них внимания, тогда яблоко так и останется на уровне нейтрального ощущения при просмотре пейзажа.

вот видите, с пятого постинга Вы сами написали то же самое, про что я Вам и говорил изначально (и потом цитату из книжки Лысенко приводил) - про "виджняну", которая прежде "веданы".
Мы не обсуждали, где там сознание образуется. Утверждение "человек видит яблоко" уже подразумевает, что есть и рупа, и индрия, и сознание. Мы обсуждали, какие дхармы это все порождает. Вы начали с бредового тезиса, что ведана - это абстрактное приятное, неприятное и пр., а не первоначальное восприятие объекта. Я показал, что это не так.

первоначально восприятие объекта - это виджняна. Она прежде веданы. Спустя пять постингов после моего постинга (с цитатой Лысенко) об этом Вы и сами это написали.

А первоначально воспринятый объект вызывает уже ощущения приятные/неприятные...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

225212СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Вантус#225210]
Кира пишет:
Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.

ведана ведь дана сразу - упавший на ногу утюг сразу чувствуется как неприятный - Вы даже и подумать ничего про него ещё не успели.

А у Вас получается, что характер чувства в настоящем времени определяется тем, что произойдёт в уме в будущем.
Т.е. у вас настоящее зависит от будущего.
Арья не испытает страданий от утюга. Созерцайте это! И мы говорим не про чувства, а про ведану.

можете привести пример из доктринальных текстов, что арья не испытывает физич.боль ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225213СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225214СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
первоначально восприятие объекта - это виджняна.
вы реально слабоумны? Нет такого объекта зрительного сознания, как "яблоко" или "утюг", есть красные, круглые, длинные и пр. рупы. Ведана и пр. - стадии построения связанного с рупами концепта.
Цитата:
можете привести пример из доктринальных текстов, что арья не испытывает физич.боль ?
мы ж говорим о страдании, зачем вы на боль переводите? Не можете держать свой ум на одном объекте?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 29 Ноя 14, 16:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

225215СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.

ну вот видите, теперь Вы верно пишите.
Теперь из Ваших слов явно следует, что "осязательное сознание" дано прежде неприятной веданы.
А это и значит, что объект-как-таковой (рупа утюга) уже дан в опыте ПРЕЖДЕ веданы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225216СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус пишет:
К тому же, если мы говорим про дхармы, то не утюг будет чувствоваться, а осязательное сознание рупы утюга породит неприятную ведану, причем зрительное сознание рупы утюга породит нейтральную ведану и только самджня и прочее смонтирует все эти сознания в концепт утюга, а клеши "гнев", "неведение" и прочие вызовут неприязнь по отношению к утюгу и пр.

ну вот видите, теперь Вы верно пишите.
Теперь из Ваших слов явно следует, что "осязательное сознание" дано прежде неприятной веданы.
А это и значит, что объект-как-таковой (рупа утюга) уже дан в опыте ПРЕЖДЕ веданы.
Нет рупы утюга. Я для упрощения назвал это "рупой утюга". Есть рупа, на основе которой строится концепт "утюг". В опыте дано лишь тяжелое, блестящее, угловатое и т.п. - это и есть рупа. Утюгом она станет много позже.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225217СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Нет рупы утюга.
Вы уверены?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225218СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почтенная публика, а Кира часом не троллит?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225219СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:

Нет рупы утюга.
Вы уверены?
Абсолютно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225220СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Нет рупы утюга.
Вы уверены?
Абсолютно.
Тогда признавайте невидимые утюги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

225221СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Нет рупы утюга.
Вы уверены?
Абсолютно.
Тогда признавайте невидимые утюги.
Да не вопрос. Признаю невидимые утюги.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

225222СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Контакт трех служит основой для веданы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

225223СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира
Цитата:
первоначально восприятие объекта - это виджняна.
вы реально слабоумны? Нет такого объекта зрительного сознания, как "яблоко" или "утюг", есть красные, круглые, длинные и пр. рупы. Ведана и пр. - стадии построения связанного с рупами концепта.
Цитата:
можете привести пример из доктринальных текстов, что арья не испытывает физич.боль ?
мы ж говорим о страдании, зачем вы на боль переводите? Не можете держать свой ум на одном объекте.

"Рупа утюга" дана, и кроме неё ничего более "утюгового" не будет дано. Таким образом для того, чтобы иметь утюг в опыте, достаточно уже одной лишь "рупы утюга".
Буддисты добавляют к этому индрию и виджняну.
После этого утюг (объект) уже точно налично дан.
А потом уже начинается концептуализирование.

Мой изначальный постинг был лишь о наличной данности. Которая до концептуализирования.

========

Если утюг упал на ногу - я думал - это больно.
Я не думал, что Вы посчитаете, что это про страдания, которые не чувствуют арьи. По-вашему получается, что арьи просто не заметят падающих им на ноги утюгов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225224СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Нет рупы утюга.
Вы уверены?
Абсолютно.
Тогда признавайте невидимые утюги.
Да не вопрос. Признаю невидимые утюги.
В буддизме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.612) u0.068 s0.004, 18 0.007 [242/0]