вопрос о том, как сосчитать личности в опыте

Вантус

А если вы все понимаете, что задаете глупые вопросы? Человек видит яблоко - на языке дхарм будет рупа (круглое, красное), ведана (восприятие красной круглой рупы как таковой зрением), самджня (классификация воспринятого именно как круглого, красного, слова "яблоко"), самскары типа "число" и т.п.

Вантус

Я вот недавно нашел запись известного марша "Друм бун, друм бун тоба бате, друм бун бравь румѫнь" и умиляюсь, и пускаю слезу, а вы, Кира, своими абсурдными вопросами отвлекаете меня от этого. Как не стыдно?

Кира

А если вы все понимаете, что задаете глупые вопросы? Человек видит яблоко - на языке дхарм будет рупа (круглое, красное), ведана (восприятие красной круглой рупы как таковой зрением), самджня (классификация воспринятого именно как круглого, красного, слова "яблоко"), самскары типа "число" и т.п.

Кира

Я вот недавно нашел запись известного марша "Друм бун, друм бун тобата бате, друм бун бравь румѫнь" и умиляюсь, и пускаю слезу, а вы, Кира, своими абсурдными вопросами отвлекаете меня от этого. Как не стыдно?

Вантус

Кира
поскольку вы неуч, разговаривать с вами бессмысленно. Я изобразил вам комплекс дхарм "человек видит яблоко" по вайбхашикам. Глупыми кажутся все без исключения ваши реплики, если что. Читайте абхидхарму, а я продолжу слушать унылые марши. Ну или там тропари в исполнении юных семинаристов - здорово же "Naşterea Ta, Hristoase, Dumnezeul nostru, răsărit-a lumii lumina cunoştinţei". Вам должно понравиться - византийский распев и все такое.

Кира

Я изобразил вам комплекс дхарм "человек видит яблоко" по вайбхашикам. Глупыми кажутся все без исключения ваши реплики

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Когда обсуждают шахматную партию, не рассуждают о доске, на которой играли. Если во время такого обсуждения, вы будете постоянно упоминать "но все шахматные фигуры есть части субстанциональной деревянной доски, и это самое главное!", то вас примут за идиота. Не соображать, что находится в контексте дискурса, а что нет - огромная глупость. Когда мыслят о дхармах - не мыслят о себе, о человеке, об индивиде, и т.п.. Кроме прочего, это есть методическая задача дхармического дискурса - элиминация мышления о подобном. Если для вас данная задача не выполняется, значит вы вместо игры в шахматы, разглядываете материал фигурок. Направляете внимание в неверную сторону.

Кира

Когда мыслят о дхармах - не мыслят о себе, о человеке, об индивиде, и т.п.. Кроме прочего, это есть методическая задача дхармического дискурса - элиминация мышления о подобном.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

КИ

Цитата:

Когда мыслят о дхармах - не мыслят о себе, о человеке, об индивиде, и т.п.. Кроме прочего, это есть методическая задача дхармического дискурса - элиминация мышления о подобном.

Но Вы ведь можете, сначала мыслить о человеке обычным образом (вот по улице идет человек), а потом задаться вопросом "какие дхармы есть в опыте этого человека?" ?

И далее при мышлении можно переходить от бытовой установки к дхармической - "человек умело обходит деревья"(обычная) - в данном случае предполагаем в его опыте такие-то дхармы (дхармическая).

Росс · Гость

Кира, практикующий, идя по улице, сосредоторченно наблюдающий ритм своего дыхания, или промежутки между мыслями, или всматриваясь в коан и т.д., если вдруг заинтересуется какими-то дхармами в другом человеке, то естественным образом обратит внимание на то - откуда, почему и какими дхармами была вызвана эта мысль. Исследуйте структуру своих копошащихся блоков и их исток - и не будет вопросов. Дхармы другого человека - это конструкция из ваших. Задача не в том, чтобы разбить всё сущее на злементарные блоки-дхармы, а затем объявить их пустыми, иллюзорными, а в том, чтобы обнаружить лично в себе источник цепляний-страданий и заняться им. Если концепция дхарм помогает этому, то и хорошо. А если начинаешь проверять одни ментальные построения другими, то остаёшься барахтаться в болоте самсары. Вместе со своими демонами и волшебниками. Smile

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

позвольте, уважаемые участники, задать фантазийный теоретический вопрос:

Дан опыт.
В опыте есть самые разные дхармы (рупа, ведана, самджня, самскара, виджняна).

Опыт, как нам известно, может быть эгоцентрированный

Вантус

Вантус

Цитата:

Я изобразил вам комплекс дхарм "человек видит яблоко" по вайбхашикам. Глупыми кажутся все без исключения ваши реплики

"ведана" - это не восприятие как таковое, а "приятное/неприятное/нейтральное".

Вантус

Я заметил, что у Киры разорванный ум, т.е. он не способен анализировать, применять логику и т.п., у него термины живут сами по себе, а обозначаемое ими - само по себе и он не желает или даже не может связывать это.

Кира

Кира пишет:

Вантус

Цитата:

Я изобразил вам комплекс дхарм "человек видит яблоко" по вайбхашикам. Глупыми кажутся все без исключения ваши реплики

"ведана" - это не восприятие как таковое, а "приятное/неприятное/нейтральное".

Кира, если вы слабоумны, скрывайте это. "приятное/неприятное/нейтральное" - они не висят в воздухе и не появляются сами по себе. Это некий результат контакта индрии и вишаи, в нашем случае - рупы яблока и органа зрения. То, что первоначально возникает при таком контакте, до появления самскар и прочего - это и есть ведана. Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.

Кира

Веданы делятся на приятные, неприятные и нейтральные, по тому, какие читта и чайтасика они влекут за собой.