Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Срок жизни Будды.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211532СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 20:33 (2 года тому назад)    Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211540СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.к. Будда преодолевает невежество, то ответ - нет. Цепь разорвана. Освобождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211542СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Была бы его жизнь, которая, как считается в Тхераваде, могла быть им продлена до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, одним из звеньев 12 звенной цепи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211552СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо, нет. По той ж причине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211555СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чем обусловлен таковой предел: "До конца кальпы"?
Возможно, тем, что в конце кальпы на Джамбудвипе будет нулевая популяция ?
Не для кого будет проповедовать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211561СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 02:47 (2 года тому назад)    Re: Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Dron пишет:
Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Будды и Архаты - это те, кто вышел за пределы обусловленного существования, за пределы рождения и смерти, поэтому следует говорить о смерти тела, а не о смерти Будды. ) Смерть тела является одним из звеньев 12 звенной цепи, ибо:

"Всё рожденное, подвержено разрушению."

"Появляется Татхагата или нет, это сокровище остается – эта надежность Учения, эта правильность Учения: "все процессы непостоянны"


Или как говорится в "Драгоценном украшении освобождения" Дже Гамбопы:


Цитата:
..даже если благородные Пратьекабудды и великие Шраваки - Архаты в конце концов оставляют [свои] тела, - что ж говорить, глядя на нас? И подобным же образом говорится в "Ассамблее для высказываний":

"Если все, даже Пратьекабудды
И Будды [пути] Шраваков,
Покидают свое тело, -
Что ж говорить об обычных существах?"

Более того, если даже совершенно чистые (с.47) Будды, украшенные [тридцатью двумя основными] знаками и [восмьюдесятью второстепенными] признаками Нирманакаи, которая по своей природе подобна неразрушимому алмазу, покидают [свои] тела,- что ж сказать, глядя на нас? Вот и высокоученый Ашвагхоша изрек:

"Сколько ни найти тел Будды
Украшенных [основными] знаками и [второстепенными] признаками,-
Если [даже их] алмазоподобные тела непостоянны,-
О тех, кто телами, подобными дереву без сердцевины,
Обладают - что ж говорить?"

О неизбежности смерти в силу того, что тело является составным (все составное непостоянно, поскольку все составное обладает качеством разрушимости), сказано в "Ассамблее для высказываний":

"Увы! Составные явления непостоянны;
Они обладают качествами возникновения и разрушения".

Таким образом, поскольку это тело не является несоставным, [а, напротив], состоящим из частей, [оно является] непостоянным, [и поэтому] неизбежно смертным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211562СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 02:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Чем обусловлен таковой предел: "До конца кальпы"?
Возможно, тем, что в конце кальпы на Джамбудвипе будет нулевая популяция ?
Не для кого будет проповедовать?

В суттах под «каппой» понимается огромный временной период. Однако, согласно Висуддхимагге, каппа – обобщённое понятие и может быть различной по длине, в зависимости от уточнения. Согласно этому трактату, есть 4 типа капп:

1. Айю-каппа: равняется среднему сроку жизни человека в текущий период развития человечества. В худшие времена она составляет 10 лет. В лучшие – 80 000 лет. В момент жизни Будды Сакьямуни эта каппа равнялась 100 годам, и примерно такой же величины она сейчас и в нынешние времена. Согласно Комментариям, именно эта каппа имелась в виду Буддой, когда он сказал, что если бы его попросили, он бы остался в мире ещё на каппу или до конца текущей каппы (см. ДН 16). (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211566СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 08:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211572СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 08:41 (2 года тому назад)    Re: Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Будды и Архаты - это те, кто вышел за пределы обусловленного существования, за пределы рождения и смерти, поэтому следует говорить о смерти тела, а не о смерти Будды. ) Смерть тела является одним из звеньев 12 звенной цепи, ибо:

[i]"Всё рожденное, подвержено разрушению."
Смерть тела Будды является одним из звеньев  12 звенной цепи, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211574СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 09:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.
Придуманной, как и смерть Цоя. Ну и что, он же умер, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211595СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.

Я где-то читал (у одного из известных дзенских мастеров, который занимался также истоками буддизма), что сутты с приставкой "маха-" (Махапариниббана сутта, напр., и т. д.) - это скорее более поздняя литературная доработка. Мне тоже кажется, что для Будды было бы странно такое говорить и даже думать.

Здесь много вопросов к историкам, археологам, которые уважают Канон, но не фанатично относятся к текстам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211597СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Да. Это окончательное окончание. Цепь разорвана. "Больше не будет рождения".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211607СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Да. Это окончательное окончание. Цепь разорвана. "Больше не будет рождения".
Больше не будет рождения в кнтекте 12 ти, или всякого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211609СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.

Я где-то читал (у одного из известных дзенских мастеров.
Не читайте их. У вас есть риск сложить превратное мнение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211611СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 12:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.084) u0.071 s0.004, 18 0.009 [242/0]