Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Срок жизни Будды.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212450СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 14, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
И это никак не отменяет их ценности для Тхеравады, верно?

Ну некоторые тхеравадины изучают махаянские тексты и не находят там больших противоречий с ПК, как например Дост. Валпола Рахула. Но нужно понимать, что главная ценность для тхеравады - это сутты ПК, потом Абхидхамма, комментаторские работы , а потом уже может быть и махаянские тексты.)
Нужно понимать, что главная ценность для тхеравадина- все что не противоречит ПК.
Вот, все, что не противоречит ПК- то и есть главная ценность для тхеравадина. Нагарджуна не противоречит ПК, поэтому его идеи и есть главная ценность для тхеравадина.
Как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212656СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 13:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Тогда вы допускаете существование верных для Тхеравады идей (именно в буддийском смысле, а не в общем, например, что витамин С полезен), которые не прописаны в ПК.

Допускаю. Верные для тхеравады идеи - это те, которые не противоречат ПК.

Слишком широкое определение - под него попадают, например, почти все политические, научные, социальные и т.п. воззрения, несмотря на то, что многие из них не совместимы друг с другом.
Да слишком широкое, непротиворечия Канону недостаточно, необходима согласованность с Каноном.  В случае того что не оговорено прямо используют т.н Mahāpadesa, Великие стандарты. Исследуемая гипотеза должна быть"Sutte Osarati" ("вписываться в Сутты", "соответствовать Суттам"; (в некоторых редакциях - "otarati" - ''происходить из Сутт') и "Vinaye Sandissati" ("Согласовываться с Винайей", "хорошо сравниваться с Винайей"). Вот здесь и получается некоторый зазор толкования, где мы вполне можем получить разницу мнений, один комментатор или авторитет сочтёт гипотезу достаточно согласующейся, а другой недостаточно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

212663СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212665СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.
Уверены что там именно те кого вы упомянули? Что они со своими богами часто изображают Будду это известный факт, но насчёт Нагарджуны.... Я вот не видел лично, хотя всякого такого видел много,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212678СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 15:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
КИ пишет:
Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Тогда вы допускаете существование верных для Тхеравады идей (именно в буддийском смысле, а не в общем, например, что витамин С полезен), которые не прописаны в ПК.

Допускаю. Верные для тхеравады идеи - это те, которые не противоречат ПК.

Слишком широкое определение - под него попадают, например, почти все политические, научные, социальные и т.п. воззрения, несмотря на то, что многие из них не совместимы друг с другом.
Да слишком широкое, непротиворечия Канону недостаточно, необходима согласованность с Каноном.  В случае того что не оговорено прямо используют т.н Mahāpadesa, Великие стандарты. Исследуемая гипотеза должна быть"Sutte Osarati" ("вписываться в Сутты", "соответствовать Суттам"; (в некоторых редакциях - "otarati" - ''происходить из Сутт') и "Vinaye Sandissati" ("Согласовываться с Винайей", "хорошо сравниваться с Винайей"). Вот здесь и получается некоторый зазор толкования, где мы вполне можем получить разницу мнений, один комментатор или авторитет сочтёт гипотезу достаточно согласующейся, а другой недостаточно.

Звучит довольно убедительно. А Вы не можете привести пример чего-то, что не противоречит суттам, но в них "не вписывается"?

Здесь есть предмет для разговора. Если речь идет о логическом непротиворечии суттам, то здесь все ясно. Понятие же "вписывается", "сравнивается" - весьма туманно с точки зрения логики...

Если говорить о том, что "происходит из сутт", то что имеется ввиду? Логический вывод или же что-то другое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212728СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 18:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для меня самый запоминающийся случай применения Mahāpadesa - расширение списка опьяняющих веществ. В то время как в Винайе речь только о спиртном, взята гипотеза что важен именно опьяняющий эффект вещества, а значит запрет можно распространить на наркотики не упомянутые прямо в Каноне.
Соответствие такое найдено в одной из сутт, в которой чудит пьяный монах и мы видим как именно он чудит и Будда там осуждает подобные безобразия.
Если представить что такое соответствие не найдено, но в то же время гипотеза в противоречия с Каноном не вступает, однако оснований принять её во внимание не достаточно.
Примерно как то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212750СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 20:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Для меня самый запоминающийся случай применения Mahāpadesa - расширение списка опьяняющих веществ. В то время как в Винайе речь только о спиртном, взята гипотеза что важен именно опьяняющий эффект вещества, а значит запрет можно распространить на наркотики не упомянутые прямо в Каноне.
Соответствие такое найдено в одной из сутт, в которой чудит пьяный монах и мы видим как именно он чудит и Будда там осуждает подобные безобразия.
Если представить что такое соответствие не найдено, но в то же время гипотеза в противоречия с Каноном не вступает, однако оснований принять её во внимание не достаточно.
Примерно как то так.

ОК. А вот если человеку делают бронхоскопию, напр. Там вкалывают в плечо наркотик (это я по себе помню). Иначе в бронхи не забраться. Как быть в этом случае? Канону это не противоречит, а вот тем Правилам, о которых Вы говорите, очень даже противоречит...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

212755СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Фикус пишет:
Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.
Уверены что там именно те кого вы упомянули? Что они со своими богами часто изображают Будду это известный факт, но насчёт Нагарджуны.... Я вот не видел лично, хотя всякого такого видел много,
Много раз видел такое изображение. Это у них, как у русских наборы иконок в автомашинах. Помню, что Нагарджуна изображён в красном, с коброй и подпись на сингальском. Первая и последняя буквы точно были "на".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212801СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 04:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
ОК. А вот если человеку делают бронхоскопию, напр. Там вкалывают в плечо наркотик (это я по себе помню). Иначе в бронхи не забраться. Как быть в этом случае? Канону это не противоречит, а вот тем Правилам, о которых Вы говорите, очень даже противоречит...
Канону, ну в смысле суттам не противоречит в той же мере что и Винайе, потому что это не акт сознательного ввода своего тела в беспечное состояние ради острых ощущений связанных с ним, а медицинская манипуляция с контролем извне. Великие стандарты тут как раз позволяют установить дух, а не букву Учения.

Последний раз редактировалось: Raudex (Чт 14 Авг 14, 04:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212802СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 04:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Raudex пишет:
Фикус пишет:
Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.
Уверены что там именно те кого вы упомянули? Что они со своими богами часто изображают Будду это известный факт, но насчёт Нагарджуны.... Я вот не видел лично, хотя всякого такого видел много,
Много раз видел такое изображение. Это у них, как у русских наборы иконок в автомашинах. Помню, что Нагарджуна изображён в красном, с коброй и подпись на сингальском. Первая и последняя буквы точно были "на".
Честно говоря не убедили, гугление со словом "නාගාර්ජුන" не даёт совершенно ничего даже близкого тому чего вы описали. Хотя например если вбить любого из их национальных божеств-защитников то сразу пачками находятся картинки. Например "කතරගම".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

212807СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 09:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex
Тоже обыскал, что смог, но таких изображений почему-то не нашёл. А там они чуть ли не в каждом автомобиле. Вот уж что надо было привезти.Smile  Нашёл вот такую картинку - не совсем то, о чём я говорил, но это подобный "триптих". Здесь, правда, фрагменты двух таких. Может, вы скажете, кто изображен справа, в красном?
http://for91days.com/photos/SriLanka/Kataragama/Vishnu-Buddha.jpg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212876СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Нашёл вот такую картинку - не совсем то, о чём я говорил, но это подобный "триптих".
Да я понял о каких вы "иконостасиках" толкуете, они мне хорошо знакомы.
Цитата:
Здесь, правда, фрагменты двух таких. Может, вы скажете, кто изображен справа, в красном?
В красном справа изображён Тхера Сивали. Бхиккху из Канона, известный тем что имел такие заслуги,что постоянно, даже в пустынных местностях, умудрялся собрать обильную дану. Можете найти множество его изображений по сингальскому слову සීවලී.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

212878СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Великие стандарты тут как раз позволяют установить дух, а не букву Учения.

Это, кстати, довольно интересная проблема: дух учения versus буква учения.

Насколько я могу заметить, есть вещи, где не возникает никаких двойных толкований, а есть те, где возникают двойные и тройные. Особенно, думаю, это касается всяческих конкретных перечислений того, чего низзя. С другой стороны, центральные сутты Канона, в которых говорится об анатте, аничче и дукхе, как правило можно толковать однозначно без привлечения дополнительных стандартов.

Наркотические вещества - это все же частности (туда можно и чай внести, а можно и не вносить). А вот можно что-то такое придумать, напр.,  о теле, что не противоречило бы Канону ("не верно, что Я - это тело") и тем не менее было бы неправльным?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212880СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Raudex пишет:
Великие стандарты тут как раз позволяют установить дух, а не букву Учения.

Это, кстати, довольно интересная проблема: дух учения versus буква учения.

Насколько я могу заметить, есть вещи, где не возникает никаких двойных толкований, а есть те, где возникают двойные и тройные. Особенно, думаю, это касается всяческих конкретных перечислений того, чего низзя. С другой стороны, центральные сутты Канона, в которых говорится об анатте, аничче и дукхе, как правило можно толковать однозначно без привлечения дополнительных стандартов.

Наркотические вещества - это все же частности (туда можно и чай внести, а можно и не вносить). А вот можно что-то такое придумать, напр.,  о теле, что не противоречило бы Канону ("не верно, что Я - это тело") и тем не менее было бы неправльным?
Зазор для толкований есть и будет. Потому и написана была аттхаката и тика, то есть комментарии и подкомментарии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

212881СообщениеДобавлено: Чт 14 Авг 14, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Кстати на вашей картинке изображён также Вишну, который на самом деле никакой ни Вишну, а местночтимый буддийский бог Упульван, культ которого только сравнительно недавно слился с соответствующим индуистским культом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.473) u0.069 s0.002, 18 0.008 [242/0]