Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Срок жизни Будды.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211621СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?
Рождение по просьбе Ананды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211622СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?

Поддерживаю. Хороший вопрос, и думаю, что риторический. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211623СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?
Рождение по просьбе Ананды.

Продлить срок жизни (использовать иддхи) и повторно родиться, не имея для этого причин (нарушить 12 звенную цепь) - разное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211624СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Фикус пишет:
А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?

Поддерживаю. Хороший вопрос, и думаю, что риторический. )
Духовный порыв поддержан: вам придется считать, что возможное продолжение жизни Будды было одним из звеньев, порожденных неведением.
Будда мог продолжить жизнь, благодаря неведению. Так, по вашему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211625СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Фикус пишет:
А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?
Рождение по просьбе Ананды.

Продлить срок жизни (использовать иддхи) и повторно родиться, не имея для этого причин (нарушить 12 звенную цепь) - разное.
Разное, но одинаково исполнимое. Нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211626СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 13:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Духовный порыв поддержан: вам придется считать, что возможное продолжение жизни Будды было одним из звеньев, порожденных неведением.
Будда мог продолжить жизнь, благодаря неведению. Так, по вашему.

Поддержан здравый смысл.)
Нет, я не считаю, что продление жизни по просьбе Ананды было бы возможно благодаря неведению, которого у Будды, как известно, нет. Напротив, поддержание жизни возможно благодаря всеведнию. Если даже даосы по легендам знали способы продлить жизнь до 200 и более лет, то Будда тем более.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211627СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Духовный порыв поддержан: вам придется считать, что возможное продолжение жизни Будды было одним из звеньев, порожденных неведением.
Будда мог продолжить жизнь, благодаря неведению. Так, по вашему.

Поддержан здравый смысл.)
Нет, я не считаю, что продление жизни по просьбе Ананды было бы возможно благодаря неведению, которого у Будды, как известно, нет. Напротив, поддержание жизни возможно благодаря всеведнию.
Поддержание жизни, благодаря всеведению, по просьбе Ананды, является 12 тым звеном, джатимараной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211628СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Поддержание жизни, благодаря всеведению, по просьбе Ананды, является 12 тым звеном, джатимараной?


«Рождение» и «смерть» в 12 звенной цепи, следует понимать в их привычных значениях. Очевидно, что рождение и смерть не происходят одновременно, как и рождение не предшествует смерти всего за мгновение. Иногда рождение предшествует смерти за много лет - 80, 90, 100, даже 120. Факт в том, что между причиной и следствием может быть длительный промежуток времени. Однако рождение - уже достаточное условие для смерти. При этом неважно, достигните ли вы за промежуток между рождением и смертью пробуждения или нет. Отменить законы Дхаммы, например причинность (идаппаччаяту) не может даже Будда, хотя он и познал всё это в совершенстве. Продление срока жизни Буддой не выходит за рамки 12 звенной цепи. имхо. Будда ведь не говорил о том, что может повторно родиться даже после париниббаны, он просто мог бы отсрочить свой неизбежный уход, если бы на то были причины - просьба Ананды, ибо у самого Будды нет желаний связанных с существованием или несуществованием, таже как до этого была просьба Брахмы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

211629СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 15:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос: Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Ожидать софизмов с причинностью? Вот вам круче софизм, если бодхисаттва в предыдущих жизнях кого-то убил является ли это убийство причиной его последующего просветления?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211630СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Поддержание жизни, благодаря всеведению, по просьбе Ананды, является 12 тым звеном, джатимараной?


«Рождение» и «смерть» в 12 звенной цепи, следует понимать в их привычных значениях.
Давайте, попробуем.
Цитата:
Пповторно родиться даже после париниббаны, он продление срока жизни Буддой не выходит за рамки 12 звенной цепи. имхо.
Мы о какой цепи, о той, где неведение в качестве первого звена?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211631СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 16:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос: Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Ожидать софизмов с причинностью? Вот вам круче софизм, если бодхисаттва в предыдущих жизнях кого-то убил является ли это убийство причиной его последующего просветления?
Нет. Все когда-то кого-то убили, даже Будда.
Не говоря уже о вас.
+ где здесь хотя намек на софизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211633СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Не читайте их. У вас есть риск сложить превратное мнение.

Да я это читал тыщу лет назад. Дело не в том, что я читал или не читал. Но эти "упреки Ананде" совершенно диссонируют с ПК (по крайней мере, с тем, что я читал). Чего ради Будда стал бы перекладывать ответственность за свою жизнь на ученика?? Это не укладывается в голове.

Вообще, мы здесь имеем интересный феномен. С одной стороны, ПК - это самый уважаемый, аутентичный и древний источник (хотя некоторые так не считают), с другой стороны, он никак не мог в силу объективных законов искажения информации во времени полностью соответствовать словам Будды. Даже непосредственно после смерти Благословенного некоторые монахи отказывались принять канонические формулировки, утверждая, что лично слышали от Будды другое толкование...

Если не ошибаюсь, монах Пурана, по следам которого через лет 300 сформировалась школа Махишасака, дискутировал с ближайшим окружением Будды Гаутамы по поводу слова Будды. И он говорил, что, несмотря ни на что, будет приводить слова Будды так, как он лично слышал от него, а не так, как "договорились". Очень серьезный вопрос...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211635СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Но эти "упреки Ананде" совершенно диссонируют с ПК (по крайней мере, с тем, что я читал). Чего ради Будда стал бы перекладывать ответственность за свою жизнь на ученика?? Это не укладывается в голове.

Как по мне, то никакого диссонанса тут нет. Уже приводил пример с просьбой Брахмы, в т.ч. благодаря которой Будда не ушел в ниббану, а решил проповедовать Дхамму до конца жизни. Также и с Аннандой видимо дело обстояло, попроси он Будду остаться, то срок жизни продлился бы. Видимо это особенность пробужденного.) Но главное не это, а то, что необходимости большой оставаться уже не было. Сангха получила все необходимые наставления, о чём Будда говорил тому же Ананаде. Так что там не столько упреки были, а просто объяснение.

Дмитрий С пишет:
Вообще, мы здесь имеем интересный феномен. С одной стороны, ПК - это самый уважаемый, аутентичный и древний источник (хотя некоторые так не считают), с другой стороны, он никак не мог в силу объективных законов искажения информации во времени полностью соответствовать словам Будды. Даже непосредственно после смерти Благословенного некоторые монахи отказывались принять канонические формулировки, утверждая, что лично слышали от Будды другое толкование...

Не слышал я о таком, что прям сразу после ухода Будды возникли разногласия по поводу Слова Будды (сутт). Разногласия нарастали постепенно, начиная от дисциплины и заканчивая доктриной, когда к началу первого века н.э. начали появляться сутры махаяны..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

211636СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Все когда-то кого-то убили, даже Будда.

У нас Будда никого не убивал.

Цитата:
Не говоря уже о вас.

Обвинение в убийстве? Может лучше в таких делах начать с себя?

Цитата:
+ где здесь хотя намек на софизм?

Всё что вы пишете сплошной софизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211637СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
Все когда-то кого-то убили, даже Будда.

У нас Будда никого не убивал.
У вас Будда убивал, не сомневайтесь.

Цитата:
Цитата:
Не говоря уже о вас.

Обвинение в убийстве? Может лучше в таких делах начать с себя?
Я начал с безначального. Если вы настаиваете на факте вашей непричастности ко всем убийствам прошлого, оповестите.

Цитата:
Цитата:
+ где здесь хотя намек на софизм?

Всё что вы пишете сплошной софизм
С тревожной догадкой пишу, что -нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.934) u0.065 s0.001, 18 0.006 [242/0]