Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Срок жизни Будды.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211670СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

>>Как по мне, то никакого диссонанса тут нет. Уже приводил пример с просьбой Брахмы, в т.ч. благодаря которой Будда не ушел в ниббану, а решил проповедовать Дхамму до конца жизни. Также и с Аннандой видимо дело обстояло, попроси он Будду остаться, то срок жизни продлился бы. Видимо это особенность пробужденного.)

Да нет же такой способности у пробудившегося. Открытые Буддой законы распространяются и на Будду, иначе это уже были бы не законы, а волюнтаризьм какой-то. Сиддхарта родился - Сидхарта должен умереть. И никакие просьбы Ананды ничего тут не решают. Как и пресловутая просьба Брахмы - это просто художественный образ. Брахма - это такое же явление сознания. Об этом даже сутта есть. Просьба Брахмы - художественный образ, описывающий психологическую борьбу, давление суперэго. Либо же вам придётся верить в физическое Брахмы существование, и в этом случае Брахма должен быть доступен и сейчас, а Будда - нет. И тогда брахманизм, выходит, рулит, а буддизм suks. Такие дела.
Великий пробуждённый нашего времени Нисаргадатта Махарадж умер от рака, когда пришло время. Ничьи просьбы тут не работают. Работает лишь всё та же цепочка, на привязи которой остаётся любое воплощённое сознание.

>>Не слышал я о таком, что прям сразу после ухода Будды возникли разногласия по поводу Слова Будды

Об этом есть вполне канонический рассказ. На первый же собор пришёл Дхармарама, который заявил, что будет придерживаться своего, а не соборного мнения. Знатоки буддийской истории видят в этой записочке указание, что в буддистском движении с самого начала образовались разные толки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211671СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Да нет же такой способности у пробудившегося. Открытые Буддой законы распространяются и на Будду, иначе это уже были бы не законы, а волюнтаризьм какой-то. Сиддхарта родился - Сидхарта должен умереть.
Такого закона нет, это ваш, частный, юридический креатив.

Цитата:
И никакие просьбы Ананды ничего тут не решают. Как и пресловутая просьба Брахмы - это просто художественный образ. Брахма - это такое же явление сознания
Какого сознания- верно познающего, или галлюцинирующего?

Цитата:
. Об этом даже сутта есть. Просьба Брахмы - художественный образ, описывающий психологическую борьбу, давление суперэго. Либо же вам придётся верить в физическое Брахмы существование, и в этом случае Брахма должен быть доступен и сейчас,
Если сознание Будды не галлюциноровало, то и вам придется верить в Брахму.
Выбирайте.



Цитата:
Великий пробуждённый нашего времени Нисаргадатта Махарадж умер от рака, когда пришло время.

Кто то подбросил ему животное в бассейн?
Цитата:
Ничьи просьбы тут не работают. Работает лишь всё та же цепочка, на привязи которой остаётся любое воплощённое сознание.
Тогда вам надо признать неведение у Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211672СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:


Как по мне, то никакого диссонанса тут нет

Спорить не буду. Пусть каждый понимает тексты ПК с той позиции "ортодоксальности" или же "буквальности", с которой хочет.

Я лишь хочу обратить внимание на то, что здесь большую роль играют археологи и историки. Чем больше будет объективных исторических данных, и чем меньше слепой веры в подлинность текста, тем ближе можно подойти к тому, что на самом деле говорили Будда и его ученики. Кто знает, а вдруг завтра ученые обнаружат самые древние записи? Это касается и ПК, и махаянских текстов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211673СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Да нет же такой способности у пробудившегося. Открытые Буддой законы распространяются и на Будду, иначе это уже были бы не законы, а волюнтаризьм какой-то. Сиддхарта родился - Сидхарта должен умереть. И никакие просьбы Ананды ничего тут не решают

Я уже писал, что остаться (продлить срок жизни) - не означает жить вечно или родиться даже после париниббаны.

Цитата:
Брахма - это такое же явление сознания. Об этом даже сутта есть. Просьба Брахмы - художественный образ, описывающий психологическую борьбу, давление суперэго

Брахма явился к Будде уже после его Пробуждения. Следовательно борьба с эго была завершена.

Цитата:
Либо же вам придётся верить в физическое Брахмы существование, и в этом случае Брахма должен быть доступен и сейчас, а Будда - нет. И тогда брахманизм, выходит, рулит, а буддизм suks. Такие дела.

Брахма - существо иного порядка, и являться может только йогинам и подвижникам (например христианским Святым), развившим соответствующие состояния ума, например с помощью брахмавихар. ) А во-вторых:  существование Брахмы, не смотря на большой срок, не вечно. А ниббана - реализуемая буддами и архатами - вечна. Всё нормально,  буддизм продолжает рулить! B-)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211674СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Спорить не буду. Пусть каждый понимает тексты ПК с той позиции "ортодоксальности" или же "буквальности", с которой хочет.

Ну зачем же из одной крайности (сомнений) переходить к другой (слепой вере или буквальности)? Wink
Дхамма не любит столь грубого подхода.) имхо

Цитата:
Я лишь хочу обратить внимание на то, что здесь большую роль играют археологи и историки. Чем больше будет объективных исторических данных, и чем меньше слепой веры в подлинность текста, тем ближе можно подойти к тому, что на самом деле говорили Будда и его ученики. Кто знает, а вдруг завтра ученые обнаружат самые древние записи? Это касается и ПК, и махаянских текстов.

Самая точная проверка существующих учений — это приводят ли они нас самих к обещанным результатам. Сутты ПК меня вполне устраивают - и в целостности формируемых ими взглядов и в практическом значении.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211676СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:


Ну зачем же из одной крайности (сомнений) переходить к другой (слепой вере и буквальности)? Wink

Я как раз имел ввиду не столько крайности, сколько сплошную "шкалу", где на одном конце - полное сомнение (крайность), на другом - слепая вера (тоже крайность), а между этими крайностями - куча возможных точек зрения Smile, в том числе и "измерение результатов" (насколько они устраивают практика), и научный подход к определению аутентичности, года написания и т. д. с использованием научных методов, и, возможно еще разные позиции...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211677СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Сергей Ч пишет:


Как по мне, то никакого диссонанса тут нет

Спорить не буду. Пусть каждый понимает тексты ПК с той позиции "ортодоксальности" или же "буквальности", с которой хочет.

Я лишь хочу обратить внимание на то, что здесь большую роль играют археологи и историки.
Археологи и историки не играют ровно никакой роли, кроме как в археологии и истории.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

211678СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Я как раз имел ввиду не столько крайности, сколько сплошную "шкалу", где на одном конце - полное сомнение (крайность), на другом - слепая вера (тоже крайность), а между этими крайностями - куча возможных точек зрения Smile, в том числе и "измерение результатов" (насколько они устраивают практика), и научный подход к определению аутентичности, года написания и т. д. с использованием научных методов, и, возможно еще разные позиции...

С этим пожалуй соглашусь.)

«Как золото при покупке купцы
Рубили, раскатывали, расплавляли,
Так вы мною сказанные слова,
В анализе подвергайте проверке
Не принимайте лишь из почтенья»

Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211681СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 14:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Дмитрий С пишет:
Я как раз имел ввиду не столько крайности, сколько сплошную "шкалу", где на одном конце - полное сомнение (крайность), на другом - слепая вера (тоже крайность), а между этими крайностями - куча возможных точек зрения Smile, в том числе и "измерение результатов" (насколько они устраивают практика), и научный подход к определению аутентичности, года написания и т. д. с использованием научных методов, и, возможно еще разные позиции...

С этим пожалуй соглашусь.)

«Как золото при покупке купцы
Рубили, раскатывали, расплавляли,
Так вы мною сказанные слова,
В анализе подвергайте проверке
Не принимайте лишь из почтенья»

Cool
Сергей, такого нет  в ПК.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211682СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 14:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Dron#211671]
>>Такого закона нет, это ваш, частный, юридический креатив.
Есть такой Закон - Дхамма.

>>Какого сознания- верно познающего, или галлюцинирующего?
Галлюцинации не существуют. Это дисфункция сознания. Брахма - не галлюцинация, а образ.

>>Если сознание Будды не галлюциноровало, то и вам придется верить в Брахму.Выбирайте.

Если б да кабы... Без выбора.

>> Кто то подбросил ему животное в бассейн?
Вы на самом деле дурак, или прикидываетесь. Выбирайте. Smile

>> Тогда вам надо признать неведение у Будды.
Мне ничего не надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211685СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 15:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:

Брахма - существо иного порядка, и являться может только йогинам и подвижникам (например христианским Святым), развившим соответствующие состояния ума, например с помощью брахмавихар. ) А во-вторых:  существование Брахмы, не смотря на большой срок, не вечно. А ниббана - реализуемая буддами и архатами - вечна. Всё нормально,  буддизм продолжает рулить! B-)
Как вам угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211691СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron пишет:

>>Такого закона нет, это ваш, частный, юридический креатив.
Есть такой Закон - Дхамма.
.
В ненаписанной книге законов?.
Цитата:
>>Какого сознания- верно познающего, или галлюцинирующего?
Галлюцинации не существуют. Это дисфункция сознания. Брахма - не галлюцинация, а образ.
Брахма- не образ.

Цитата:
>>Если сознание Будды не галлюциноровало, то и вам придется верить в Брахму.Выбирайте.

Если б да кабы... Без выбора.
Будда галлюцинировал?

Цитата:
>> Кто то подбросил ему животное в бассейн?
Вы на самом деле дурак, или прикидываетесь. Выбирайте. Smile
Кто то подбросил ему животное в бассейн.

Цитата:
>> Тогда вам надо признать неведение у Будды.
Мне ничего не надо
Тогда вам не надо делать и вышеизложенных вами умозаключений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211692СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Как вам угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211693СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 18:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Как вам угодно.
Мне угодно, чтобы вы принимали участие в диалоге.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211694СообщениеДобавлено: Вс 27 Июл 14, 18:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
В диалоге типа "о чём говорить, когда не о чем говорить"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.105) u0.072 s0.005, 18 0.022 [242/0]