Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Срок жизни Будды.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213348СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Raudex пишет:
Dron пишет:
Чем был бы обусловлен  срок жизни Будды, если бы он ее продолжил, по просьбе Ананды?
Иддхи, которые позволяют продлить жизнь Татхагаты на одну айу-каппу
Иддхи испаряются по завершению срока одной кальпы? Будда деградирует?
нет, он изначально ограничен

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30861

213350СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 19:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
КИ пишет:
Про то, что в тексте подразумевается айя-кальпа - предположение. А написано то просто кальпа.
нет это не предположение, это из комментариев

Нетрадиционная трактовка термина неким комментатором.

   Kappam va tittheyya kappavasesam va. Comy. takes kappa not as "world-period" or "aeon," but as ayu-kappa, "life span," and explains avasesa (usually "remainder") by "in excess."

   Comy.: "He may stay alive completing the life span pertaining to men at the given time. (Sub. Comy.: the maximum life span.) Kappavasesa: 'in excess' (atireka), i.e., more or less above the hundred years said to be the normally highest life expectation."

  Among the numerous meanings of the word kappa, there is, in fact, that of time in general (kala) and not only the duration of an aeon; but the meaning "life span" seems to have been ascribed to it only in this passage. Also, the meaning "in excess" for avasesa (usually "remainder") is unusual.

   The four constituents of psychic power (iddhipada) are concentration due to zeal, energy, purity of mind, and investigation.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213357СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aṭṭhakathā чётко говорит об āyukappa:
Ettha ca kappanti āyukappaṃ ...  ‘‘āyukappo’’ti idameva aṭṭhakathāyaṃ niyamitaṃ (herein span means life-span ... this is fixed by the Commentary)

Тан Анандаджоти в комментах к своему переводу Махапариниббанасутты пишет вполне определённо:
Цитата:
There has been some dispute about whether kappa here means life-span or aeon. However it seems quite incredible to me that the
Buddha, when his body was already broken down and falling ill, should have made such a nonsensical claim as to be able to live for an aeon!  

Но то что данный вопрос вызывал возможно некоторые споры во времена Буддхагосы - я не отрицаю. Быть может это тот фрагмент откуда махаяна черпает свои идеи о бесконечном бытие будд. Можете отнести это к неоднозначным моментам в рамках общебуддизма, но Тхеравада как традиция однозначно принимает Аттхакатхы.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

213362СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Быть может это тот фрагмент откуда махаяна черпает свои идеи о бесконечном бытие будд

А почему, собственно, нужно выбирать между "бесконечным" и "конечным" существованием Будд? А если это ни то, ни другое? Классические сутты ПК тем и сильны, что там нет лишних "уточнений"...


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213369СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А если это ни то, ни другое?
скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

213373СообщениеДобавлено: Вс 17 Авг 14, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Дмитрий С пишет:
А если это ни то, ни другое?
скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано

Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

213740СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Dron пишет:
Raudex пишет:
Dron пишет:
Чем был бы обусловлен  срок жизни Будды, если бы он ее продолжил, по просьбе Ананды?
Иддхи, которые позволяют продлить жизнь Татхагаты на одну айу-каппу
Иддхи испаряются по завершению срока одной кальпы? Будда деградирует?
нет, он изначально ограничен
Что есть то "начало", которым он ограничен? Если это карма его рождения, то, по вашему, в ней заложено определенное количество возможного продления срока жизни.
Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213817СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 14, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ограниченность самого иддхи данного сорта

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

213825СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 14, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ограниченность самого иддхи данного сорта
Чем она задана? Нетленными вечными атомами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213861СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 14, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

213862СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 14, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения
Иметь ограничения ввиде миллиардов кальп?

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

213886СообщениеДобавлено: Сб 23 Авг 14, 23:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Raudex пишет:
Дмитрий С пишет:
А если это ни то, ни другое?
скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано

Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.

Кстати, "ни то, ни другое" - это тоже неправильный ответ.

То, что Будда существует после париниббаны, или то, что он не существует, или и т. д. - все эти ответы Будда "канонически" отверг Smile, подчеркивая, что он этому не учил.

Поэтому ни о конечном, ни о бесконечном, ни о какой-то хитрой логической комбинации (там в суттах перебираются разные варианты) речь в ПК не идет. Возможно, это есть в других Канонах, но сильнее ПК вряд ли какие-то тексты об этом говорят...


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30861

213889СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема то вовсе не в Татхагате, а в "существует".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

213910СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 10:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дмитрий С пишет:
Raudex пишет:
Дмитрий С пишет:
А если это ни то, ни другое?
скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано

Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.

Кстати, "ни то, ни другое" - это тоже неправильный ответ.

То, что Будда существует после париниббаны, или то, что он не существует, или и т. д. - все эти ответы Будда "канонически" отверг Smile, подчеркивая, что он этому не учил.
Он эти ответы отверг констектуально. Контекст- аудитория, индийская,того времени. Расширять контекст можно, но, строго под авторским грифом.


Цитата:
Поэтому ни о конечном, ни о бесконечном, ни о какой-то хитрой логической комбинации (там в суттах перебираются разные варианты) речь в ПК не идет. Возможно, это есть в других Канонах, но сильнее ПК вряд ли какие-то тексты об этом говорят...

Сильнее, или слабее об этом говорят буквально все тексты вне индийского контекста того времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1581
Откуда: Москва

213934СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 11:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Raudex пишет:
ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения
Иметь ограничения ввиде миллиардов кальп?
нет в виде одной айу-каппы

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.699) u0.037 s0.001, 19 0.022 [253/0]