Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Христианское представление о душе - упрощённая идея перерождения.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177827СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 12:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вообще фраза "всё есть ХХХ" лишена смысла, т к всё не может быть чем-то одним, т к любой ХХХ может быть заметен лишь на фоне своей противоположности.
1. Очевидно, что бывает хорошее.
2. Это тоже плохо.
Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

177829СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Если быть точным, то Будда идентифицировал страдание как привязанность к скандхам (есть соответствующая сутта).  Именно привязанность дает страдание.

как может быть привязанность к скандхам ? Скандхи - это человек уже разобран на частички опыта. Нет никакого "привязывающегося". Нет никакой "привязанности" к скандхам вне скандх.

Это всё равно как сказать "мокрые атомы кислорода и водорода".

"Дукха" - это свойство всех дхарм (кроме 3 особых). Но в чём это свойство состоит и как оно отлично от изменчивости - буддисты отчего-то объяснить ясно не могут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

177834СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 12:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

по-моему, буддисты довольно ясно объясняют, что дуккха - это попытка искать постоянное там, где его не может быть. так как это не может привести к удовлетворению в принципе, то вот это и есть то самое свойство, которое обозначается словом dukkhа.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178002СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С


Не всем прохожим видна истина: "ВСЁ есть страдание" и не всем понятно отличие страдания от изменения (анитья).

Вообще фраза "всё есть ХХХ" лишена смысла, т к всё не может быть чем-то одним, т к любой ХХХ может быть заметен лишь на фоне своей противоположности.

Как просто писать не думая.
и что же именно у меня написано не обдуманно, причём так, что не поддаётся пониманию в своей сути ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178003СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
по-моему, буддисты довольно ясно объясняют, что дуккха - это попытка искать постоянное там, где его не может быть. так как это не может привести к удовлетворению в принципе, то вот это и есть то самое свойство, которое обозначается словом dukkhа.

вы сейчас пытаетесь дать определения базовому понятию (дукха) через сложные понятия ("попытка", "искать", "постоянное").
Напоминаю, что так делать нельзя, так как сложные понятия как раз должны определяться через простые, но не наоборот.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178007СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Вообще фраза "всё есть ХХХ" лишена смысла, т к всё не может быть чем-то одним, т к любой ХХХ может быть заметен лишь на фоне своей противоположности.
1. Очевидно, что бывает хорошее.
2. Это тоже плохо.
Smile

понятия хорошо/плохо настолько взаимодополнительные, что между ними нельзя найти (не прибегая к понятию Бога) существенной принципиальной разницы.

можно сформулировать такую систему взглядов:
1) везде есть радость (переход от страдания к нейтральному состоянию, или от нейтрального к экстатическому)
2) у радости есть причины
3) вечную радость можно достичь
4) есть путь, который ведёт к вечной радости.

И эта система взглядов будет давать точно такие-же поводы для критики, как и буддизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

178017СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С


Не всем прохожим видна истина: "ВСЁ есть страдание" и не всем понятно отличие страдания от изменения (анитья).

Вообще фраза "всё есть ХХХ" лишена смысла, т к всё не может быть чем-то одним, т к любой ХХХ может быть заметен лишь на фоне своей противоположности.

Как просто писать не думая.
и что же именно у меня написано не обдуманно, причём так, что не поддаётся пониманию в своей сути ?

В том, что вы сами можете опровергнуть свои тезисы. Вы ведь прекрасно знаете, что же именно "всё" там, и что это не "всё" в любом смысле слова? Вам ведь это уже многократно объясняли? Игнорируете прошлые обсуждения, и кидаете старый, уже битый, аргумент - подобное вызывает только отвращение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178021СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не помню, чтобы аргумент про "всё" был бит.
Я бы запомнил истину.

Всё может быть всмысле "всё в бочке солёное". Но это подразумевает возможность существования воды, огурцов без соли.

У вас же такое "всё", избавление от которого уничтожает в полном смысле всё. (Уничтожение страдания = нирвана = это принципиальная не-сансара). Т.е. это "всё" совершенно не имеет какого-либо специфического признака.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

178023СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я не помню, чтобы аргумент про "всё" был бит.
Я бы запомнил истину.

Всё может быть всмысле "всё в бочке солёное". Но это подразумевает возможность существования воды, огурцов без соли.

У вас же такое "всё", избавление от которого уничтожает в полном смысле всё. (Уничтожение страдания = нирвана = это принципиальная не-сансара). Т.е. это "всё" совершенно не имеет какого-либо специфического признака.

В буддизме нет счастья? Есть. И даже мирское счастье есть. Так что, вы просто разводите пустую демагогию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178024СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если страдание - это одно из качеств сансары, то тогда возможна сансара без страданий.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

178025СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если страдание - это одно из качеств сансары, то тогда возможна сансара без страданий.

Невозможна. Но это не означает, что нет альтернативы страданию, и не с чем сравнить, как в вашем софистическом "аргументе".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

178026СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему же сансара не возможна без страданий ? Потому что такого никто не видел ?  

А какую же альтернативу страданиям Вы имеете ввиду ? Нирвану без остатка ?  - т.е. которую никто не видел, но можно вывести умом, да ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

178028СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему же сансара не возможна без страданий ?

Угадайте возможные ответы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

178029СообщениеДобавлено: Ср 18 Дек 13, 23:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
по-моему, буддисты довольно ясно объясняют, что дуккха - это попытка искать постоянное там, где его не может быть. так как это не может привести к удовлетворению в принципе, то вот это и есть то самое свойство, которое обозначается словом dukkhа.

вы сейчас пытаетесь дать определения базовому понятию (дукха) через сложные понятия ("попытка", "искать", "постоянное").
Напоминаю, что так делать нельзя, так как сложные понятия как раз должны определяться через простые, но не наоборот.

это простое объяснение. оно лишь сложно выглядит от того, что в нашем языке не получается найти точное соответствие. Парибок считает, что это значит просто "плохо", но не все с этим согласны. Вот и получается, что простое объясняется сложным, хотя если понимаешь, то ничего сложного.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

178031СообщениеДобавлено: Чт 19 Дек 13, 00:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
по-моему, буддисты довольно ясно объясняют, что дуккха - это попытка искать постоянное там, где его не может быть. так как это не может привести к удовлетворению в принципе, то вот это и есть то самое свойство, которое обозначается словом dukkhа.

вы сейчас пытаетесь дать определения базовому понятию (дукха) через сложные понятия ("попытка", "искать", "постоянное").
Напоминаю, что так делать нельзя, так как сложные понятия как раз должны определяться через простые, но не наоборот.

это простое объяснение. оно лишь сложно выглядит от того, что в нашем языке не получается найти точное соответствие. Парибок считает, что это значит просто "плохо", но не все с этим согласны. Вот и получается, что простое объясняется сложным, хотя если понимаешь, то ничего сложного.

Кира вас обманывает про простые и сложные понятия, а вы даже не задумываетесь, говорит ли он что-то правильное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.377) u0.077 s0.003, 18 0.008 [242/0]