Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Христианское представление о душе - упрощённая идея перерождения.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178608СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
Итак, что же именно неприятно в упавшем на ногу утюге? Это не шутка.
с моей точки зрения, неприятное в этом случае явно дано. Дхармочка "боль" возникает в потоке.

Цитата:
Если вы пришли к выводу, что неприятно то, что изменчиво,
это не я пришёл к такому выводу. Я как раз думаю не так.
Это другие участники такое утверждали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178613СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
Ого! Постоянное усиление кайфа. Это ж взрыв башки гарантирован. И мало того, что этого никто не сможет пережить, так это и ещё очень скоро перестанет быть приятным - это же любой психонавт... психофизиолог знает. вечный кайф - это как раз 1-2-1-2-... с наименьшим промежутком.

не правильно рассуждате. С точностью до наоборот.
У Вас из физиологии людей выводятся принципы системы мироздания.
А должно быть наоборот - из немногих оснований должна выводиться физиология.

ахаха. физиологическое строение космоса (по образу и подобию) - это как раз ваша идея, мил человек. я как раз хорошо запомнил вашу физиологическую иерархию мироздания. Так что это у вас как раз "должно". А на лицо получается самый обыкновенный волюнтаризм - когда вам захотелось, у вас физиокосмос, а как не надо - какие-то новые "немногие основания". Как-то у вас много этих оснований, что вы в них уже путаетесь.
Я, конечно, понимаю, что все эти рассуждения у вас просто для погонять дурака, но вот так уж явно подтасовывать колоду не стоит.  Exclamation

вы не так поняли высказываемые мной идеи.
А они просты:
1) систему мироздания надо выводить из минимума посылок
2) эти минимальные посылки и выводы из них не должны ограничивать систему магическими словами "так дано и всё"
3) именно поэтому считать мироздание "плоским" "боги-люди-животные-нараки" - глупо. Именно иерархическая система будет без ограничений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178614СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из утверждения "арбуз - овощ", Кира эрэмит (новый глагол от РМ) "овощ = арбуз". Увещеваниям о логической ошибке - не верит.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178637СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это выглядит, как прием демагогии "заболтать аргумент"

вот если вспомнить дискуссию и кратко её изложить, то будет так:

я выразил сомнение в том, что сансара не возможна без страданий.
Мне кажется, что вот достаточно убрать из потока дхарму ведана-неприятное - и проблема решена. В сансаре можно жить.

Некоторые участники на это возразили, что всё в сансаре есть дукха. Любое изменение - дукха. Даже если сидеть в высших дхъянах и видеть то красное, то зелёное - то и в этом будет страдание.
На что я задал два вопроса:
1) что же есть дукха ?
2) почему измененения - дукха ( страдательны) ?

"Дукха" в моих вопросах - это нечто иное, чем дхармочка-ведана-неприятное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178669СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если из дерьма убрать дерьмо - то в нем можно жить.

Цитата:
2) почему измененения - дукха ( страдательны) ?
Это про изменения, которые ведут от приятного к неприятному, или от неприятного к более неприятному. Если изменения касаются приятности, то 50% будут вести к неприятному. В частности - к смерти. 50% неприятного - это полностью неприятно для мудрого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178670СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
2) почему измененения - дукха ( страдательны) ?
Это про изменения, которые ведут от приятного к неприятному, или от неприятного к более неприятному. Если изменения касаются приятности, то 50% будут вести к неприятному. В частности - к смерти. 50% неприятного - это полностью неприятно для мудрого.

а изменения от красного к зелёному и обратно, без дхармы-ведана-неприятное  -  они  дукха или не-дукха ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178707СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 13, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:

Цитата:
2) почему измененения - дукха ( страдательны) ?
Это про изменения, которые ведут от приятного к неприятному, или от неприятного к более неприятному. Если изменения касаются приятности, то 50% будут вести к неприятному. В частности - к смерти. 50% неприятного - это полностью неприятно для мудрого.

а изменения от красного к зелёному и обратно, без дхармы-ведана-неприятное  -  они  дукха или не-дукха ?

Без веданы, разговора о сансаре быть не может. Это всегда присутствующая дхарма. И про прочие в этом разрезе говорят обязательно имея в виду её.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178729СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:

Цитата:
2) почему измененения - дукха ( страдательны) ?
Это про изменения, которые ведут от приятного к неприятному, или от неприятного к более неприятному. Если изменения касаются приятности, то 50% будут вести к неприятному. В частности - к смерти. 50% неприятного - это полностью неприятно для мудрого.

а изменения от красного к зелёному и обратно, без дхармы-ведана-неприятное  -  они  дукха или не-дукха ?

Без веданы, разговора о сансаре быть не может. Это всегда присутствующая дхарма. И про прочие в этом разрезе говорят обязательно имея в виду её.

Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178730СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178744СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?
Вы, вероятно, подводите к идее - дальше от веданы - ближе к нирване ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 21 Дек 13, 01:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178746СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".

У архатов. У них остается только нейтральная ведана и телесная. Подавление веданы - классическая буддийская практика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178749СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".

У архатов. У них остается только нейтральная ведана и телесная. Подавление веданы - классическая буддийская практика.

Тогда счастью в сансаре мешает лишь неподавленная телесная ведана-неприятное ?
Но представить мир без телесной боли - это же легко.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178751СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".

У архатов. У них остается только нейтральная ведана и телесная. Подавление веданы - классическая буддийская практика.

Тогда счастью в сансаре мешает лишь неподавленная телесная ведана-неприятное ?
Но представить мир без телесной боли - это же легко.

Архаты счастливы - они ведь освободились, они в нирване.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

178780СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 09:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?
Вы, вероятно, подводите к идее - дальше от веданы - ближе к нирване ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".
Поток без духкха-веданы бывает лишь временно, поэтому тоже плохо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

178784СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Какие же могут быть теоретические возражения против "потока без веданы-неприятного" ? (Кроме доктринальной истины "всё - дукха").

Ведь такой поток представить в уме очень легко.

А поток без веданы (почти без нее) знаете только у кого, и почему?

Нет, не знаю. Может быть у йогов в высших дхъянах, которые уже ничего не чувствуют ?
Вы, вероятно, подводите к идее - дальше от веданы - ближе к нирване ?

Но я то говорю про нормальный богатый разнообразием поток, без конкретной веданы - "неприятного".
Поток без духкха-веданы бывает лишь временно, поэтому тоже плохо.

Но ведь Вы можете представить умом такой поток и вечным, верно ?
Т е жизнь вечная и без страданий - умопостигаема.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.271) u0.084 s0.005, 18 0.012 [242/0]