Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос по сутре Лотоса

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152499СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 13:44 (3 года тому назад)    Вопрос по сутре Лотоса Ответ с цитатой

Некий индивд в споре со мной стал утверждать что с Сутре Лотоса сказано: " не читай даже строчки из других Сутр"
Я не знаком с этой сутрой, может кто подскажет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

152500СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 14:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то похожее в конце 3-й главы:

Если бхикшу ради всеобъемлющей мудрости | В четырех сторонах [света] ищут Дхарму, | Соединив ладони воспринимают услышанное, | [Складывают руки] у макушки, | [И] радуются только тому, | Что получают и хранят сутры Великой Колесницы, | Не воспринимая ни одной гатхи из других сутр, | То таким людям также проповедуй! |
Если есть такие, которые подобно человеку, | Всем сердцем ищущему шариру Будды, | Ищут эту Сутру, | А обретя, воспринимают, | [Сложив руки] у макушки. | Если эти люди не хотят искать другие сутры | И никогда не вспоминают о книгах "внешнего пути" (40), | То таким людям также проповедуй!" |
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152501СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, т.е. товарищ неправильно понял - когда утверждал что Будда сказал что другие сутры не нужны. Что и следовало доказать.

Вот пример к чему ведет практика без Учителя.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

152502СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 14:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Спасибо, т.е. товарищ неправильно понял - когда утверждал что Будда сказал что другие сутры не нужны. Что и следовало доказать.

Вот пример к чему ведет практика без Учителя.

Это даже не практика, это чтение без включения ума, без обдумывания.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152503СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 15:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Без учителя = без царя в голове, без командира ума - Татхагаты. Smile
Наверх
Таскэ
Гость





152504СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 15:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра о Безчисленных Значениях(обрамляющая Сутру-Лотос) гласит что "за сорок с лишним лет я еще не показал истинного". В сомой Сутре-Лотоса: "Среди сутр, которые я проповедовал, Цветок Дхармы-самая первая", "Эта Сутра- хранилище главной тайны будд", "С самого начала и до сих пор широко проповедую Сутры и среди них эта Сутра- первая!", "Если люди не верят и поносят эту Сутру, они уничтожают во всех мирах ростки семени Будды", "Подобно тому, как Будда - царь всех учений, так и эта Сутра, царь над всеми сутрами.","..в этой Сутре показываются, выявляются и оглашаются все учения, которые имеются у татхагаты, эта Сутра- хранилище всех главных тайн Татхагаты, в этой Сутре открываются все глубочайшие дела Татхагаты", "..эта Сутра о Цветке Дхармы среди сутр, которые проповедют Татхагаты, самая глубокая и великая", "эта Сутра, среди всех сутр самая почитаемая", "! Подобно тому, как море является первым среди [вод]: горных потоков, больших и малых рек и других вод, так и эта Сутра о Цветке Дхармы, среди сутр, которые проповедуют Татхагаты, самая глубокая и великая. А также, подобно тому, как среди многочисленных гор - земляных гор, черных гор, гор малого Железного Кольца, гор большого Железного Кольца, а также десяти гор из драгоценностей - гора Сумеру является первой, так и эта Сутра о Цветке Дхармы, среди всех сутр самая превосходная. А также, подобно тому, как среди звезд сын неба Луна является первым, так и эта Сутра о Цветке Дхармы, среди тысяч, десятков тысяч, коти различных сутр, в которых [запечатлена] Дхарма, самая яркая. А также, подобно тому, как сын неба Солнце способен устранить всякую тьму, так и эта Сутра. [Она] способна разрушить тьму всего недоброго. А также, подобно тому, как среди малых царей Святой Царь, Вращающий Колесо является первым, так и эта Сутра, среди всех сутр самая почитаемая. А также, подобно тому, как Шакра является царем среди богов тридцати трех [небес], так и эта Сутра. Среди сутр [она] - царь. А также, подобно тому, как великий царь неба Брахмы - отец всех живых существ, так и эта Сутра - отец всех мудрых и святых; находящихся на обучении и не находящихся на обучении, а также тех, кто пробуждает [в себе] мысли о [достижении состояния] бодхисаттвы. А также, подобно тому, как среди обыкновенных людей сротапанны, сакридагамины, анагамины, архаты и пратьекабудды являются первыми, так и эта Сутра среди сутр, в которых [запечатлена] Дхарма, проповедуемая всеми Татхагатами, или же проповедуемая бодхисаттвами, или же проповедуемая "слушающими голос" самая первая. То же самое и с теми, кто способен получить и хранить эту Сутру. Среди всех живых существ [они] - первые. Среди всех "слушающих голос" и пратьекабудд бодхисаттвы - первые. То же самое и с этой Сутрой. Среди всех сутр, в которых [запечатлена] Дхарма, [она] самая первая." Мне ничего больше не надо, кроме истинных слов Будды Шакъямуни, остальное- на ваше усмотрение. Всех благ и избавления от страданий
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152505СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прошу модератора этого раздела поменять фонт и убрать красный тексты.

Как первоклассник прочитал одну книгу и думает что он знает все, так и товарищ прочитал одну сутру и решил что он знает все Учение.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





152506СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да такая же мысль присутствует во всех великих махаянских сутр. Все сутры - самые великие и главные. Как Татхагаты.
Все татхагаты - один и тот же Татхагата. Множественность и единственность - иллюзии различения, как и тождество с
различием. По сути между Сутрами нет разницы.Это слово Дхармы Махаяны....  И т.д. Smile
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

152507СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 15:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мой первый Учитель досточтимый Чжамьян Кьенце-лхарамба говорил что для того чтобы знать Учение сутр необходимо знать их все, поскольку индивидов облачающих такими способностями мало, участь по комментариям к сутрам.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





152509СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Многие просветлённые не знали Сутры Лотоса. Хорошо Хуэй Нэн сказал о ней, когдаему прочитали её, бо сам он и читать не умел:
"Однако если ты будешь лишь упорно повторять [вслух слова сутры] и при этом считать это
основным своим занятием, то чем же ты будешь отличаться от буйвола, что гоняется
за собственным хвостом?
 Когда наше сердце пребывает в заблуждениях, то мы оказываемся лишь «вращаемы»
 Лотосовой сутрой.
 Но когда наше сердце просветлено, то мы сами «вращаем» Лотосовую сутру.
 Если ты повторяешь сутру в течение долгого времени, но так и не можешь достичь
 просветления.
 Значит ты враждебен к смыслу ее.
 Отсутствие мыслей означает остановку [в пестовании собственного сердца].
 Наличие мыслей порождает ложное.
 Тот, кто не считается ни с «наличием», ни с «отсутствием»,
 Постоянно едет на повозке, запряженной белыми волами.
— Здесь смысл сутры абсолютно ясен, лишь ты сам неправильно понимаешь его.
Недостаток, из-за которого люди этих трех колесниц  не могут понять мудрости Будды, заключается в том, что они
много [рассуждают о ней]. И даже если в своих рассуждениях они продвинутся очень
далеко, это только уведет их [от мудрости Будды]."
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152517СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень похоже на подход Банкэя.

А вообще, "Лотосовая сутра" при всем моем к ней уважении, читается довольно тяжело. Не знаю, почему Доген ставил ее во главу угла. По мне так, читайте сутры Праджняпарамиты (да хотя бы Алмазную сутру), и пребудет с вами счастье Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152530СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю насчёт Догэна, но Нитэрэна с неё тащило основательно.)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152534СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Не знаю насчёт Догэна, но Нитэрэна с неё тащило основательно.)

Да, зацикливание на чем-то одном характерно для Махаяны (к сожалению). Наверно, это потому, что Махаяна огромна, и люди ищут островки, к которым можно пристать, как говорится, "заякориться".

Тхераваде в этом смысле легче. Гораздо меньше "разночтений". Лично я с трудом перевариваю Лотосовую сутру и Ланкаватару. Очень уж много мистики и художественной обработки. Праджняпарамита куда яснее и точнее (и короче).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152535СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Не знаю насчёт Догэна, но Нитэрэна с неё тащило основательно.)

Если я не ошибаюсь, Доген перед смертью приказал развесить описания из этой сутры рядом с его жилищем. Вроде как он даже говорил, что этой сутры хватает вообще на все случаи жизни.

Но я недолюбливаю Сото. Поэтому, видать, из субъективных соображений, мне все кажется в мрачном свете Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152537СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 13, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В свете праджни эти сутры воспринимаются легче. То есть, отбрасывая все эти причинно-пространственно-временные мелочи, понимаешь, что речь идёт о довольно-таки тонких и полезных вещах.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.386 (0.497) u0.080 s0.003, 18 0.251 [242/1]