Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос по сутре Лотоса

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

152574СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Если пару раз прочитать Алтарную сутру, то это уже хорошо. А если её почитывать(вместе с другими махаянскими сутрами) лет 25, то это ещё лучше. Ну а если всё это время ещё и практиковать Чань(метод непосредственного, прямого созерцания своего сознания), дык это и есть безусловно успешная практика Чань. Рано или поздно смысл праджнических сутр становится лёким, изящным, прозрачным, чистым... и т.д. Если конечно не пытаться в этих текстах искать привычных личных стереотипических концептуально оформленных смыслов. Операция отделения врождённого чистого смысла праджни от наработанных когнитивных рефлексов- дело ещё и психологии, физиологии, чем и объясняются многочисленные методы, выраженые и в церемониях и посвящениях, и в физических упражнениях и прочем таком другом. Самому же Хуэй Нэну достаточно было услышать слова из Алмазной сутры, и потом подтвердить понимание и почистить его с учителем. После чего чистая практика уже была в его руках. Он же и сам часто говорит о том, что стоит появиться в сознании одной омрачённой мысли - и ты обычный человек, стоит появиться мысли-праджни - и ты будда. Практика непрерывна до тех пор, пока не сольётся с естественностью.
Ведь сама естесственность имеет суть праджни. Smile

Ещё важным видится если мы поворачиваем Алтарную сутру, а не она нас поворачивает. мда-а-а
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152575СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дык только об энтой мысли и речь в этой и других сутрах.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152577СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 14:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Понятно. От Еше мы тоже не получим информацию. Ну, значит оставим вопрос открытым Smile.

Похоже я спутал его с Шэньсю. Так что я зачеркнул своё предыдущее утверждение как ошибочное. Приношу свои извинения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

152578СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Понятно. От Еше мы тоже не получим информацию. Ну, значит оставим вопрос открытым Smile.

Похоже я спутал его с Шэньсю. Так что я зачеркнул своё предыдущее утверждение как ошибочное. Приношу свои извинения.

Интересная была версия.мда-а-а
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152580СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну это не чистый вымысел с моей стороны. Говорят (опять если ничего не перепутал, так как давно читал про это всё), что в их описаниях и учении есть сходства, так что может быть черты одного спроецировали на другого. Всё таки Хуэйнэн, это загадочная фигура. Кстати, в начале Сутры он говорит, что родом из семьи чиновника.

Вот ещё интересные книги:

     http://www.amazon.com/Northern-School-Formation-Buddhism-Studies/dp/0824810562
     http://www.amazon.com/Inventing-Hui-neng-Sixth-Patriarch-Hagiography/dp/9004145087

Первую я читал, а вторую нет (цена зашкаливает). В первой как раз хорошо Шэньсю описан. Во второй как я понял из ревью показывается что его биография состоит из биографий Конфуция, Будды и Бодхидхармы, в основном Конфуция.

Так же упоминается статья McRae: The Legend of Hui-neng and the Mandate of Heaven, Fo Kuang Shan Report of International Conference on Ch'an Buddhism, 1990. Найти её, увы, невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
полякоф
Гость





152581СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Семь сутр цитирует неграмотный Шестой патриарх в "Сутре помоста". Ну, и вроде как наука склоняется к тому, что биография Хуэй-нэна это творчество Шэнь-хуэя.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

152582СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По официальной версии сутра была записана старшим по возрасту учеником Шестого Патриарха Фахаем. А Шэньхуэй был в те времена несовершеннолетним, но очень талантливым учеником. Вряд ли в конфуцианском государстве доверили бы записать сутру молодому.

Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вт 11 Июн 13, 16:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152583СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если учесть, что на Шэнь Хуэе обрывается традиция Патриархов(от Бодхидхармы), то наука(конспирология) вообще торжествует. Ведь Шэнь Хуэй не стал Седьмым Патриархом учения Чань.Smile
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

152584СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Традиция никак не обрывается.Взять хотя бы патриарха Сюйюня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152585СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никогда нам не узнать правды, ребята Sad.

Любимая моя пословица: "Врет, как очевидец". Ибо из многих присутствующих при одном и том же событии, глядящих во все глаза, каждый "очевидит" по-разному. Потому что мы все (и древние буддисты - не исключение) склонны интерполировать и экстраполировать по-своему, а иногда и попросту заменять что-то бессознательно в своих воспоминаниях.

Прав test. Хуэйнэн - загадочная фигура. А Бодхидхарма - еще более загадочная. Так что для историков и археологов работы еще - непочатый край.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152586СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Традиция не обрывается совершенно определённо. Ведь за учениками Хуэй Нзна она выразилась в единой с ней и мощной традици и Пяти Домов Дзен. А это помимо прочих: Юнь-Мэнь, Хуан-Бо, Линь-Цзы.
Наверх
Росс
Гость





152587СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Традиция не обрывается совершенно определённо. Ведь за учениками Хуэй Нзна она выразилась в единой с ней и мощной традици и Пяти Домов Дзен. А это помимо прочих: Юнь-Мэнь, Хуан-Бо, Линь-Цзы.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

152588СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ханьшань Дэцин династии Мин написал предисловие к Алтарной сутре и отредактировал её. Его нетленное тело находится рядом с Шестым Патриархом по левую руку (в Китае по левую руку самое уважаемое и почётное место) Кроме того, есть ещё предисловие Фахая:
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/sutra/predislovie.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





152589СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А от школы Линь-Цзы -  Эйсай в Японии. От Цао-Дун - Догэн. Вот и преемственность традиции .
Наверх
полякоф
Гость


Откуда: Moscow


152591СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 13, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
По официальной версии сутра была записана старшим по возрасту учеником Шестого Патриарха Фахаем. А Шэньхуэй был в те времена несовершеннолетним, но очень талантливым учеником. Вряд ли в конфуцианском государстве доверили бы записать сутру молодому.
Выше test давал ссылку на книжки. Почитайте John McRae, он много по тому периоду написал. Литература же доступна, какой смысл пытаться делать выводы на основе агиографической литературы?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.264) u0.058 s0.004, 18 0.008 [242/0]