Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение шаматхи и самадхи и т.п. 1

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

151975СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 06:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Асанги есть дефиниция

What is tranquillity (samatha)? It is the contraction [narrow
link] (upanibandha) of the mind (citta), its establishment
(sthapana), placing (samsthapana), dwelling (avasthapana),
remaining, (upasthapana), control (damana), calm (samana),
appeasement (vyupasamana), unification (ekotikarana), composition
(samadhana) in itself (adhyatmam).

Тут не ясно, является ли это последовательностью этапов, или просто перечислением того, что относится к шаматха. Хорошо бы традиционный комментарий на это место.

Но в более поздней литературе это уже рассматривают именно как этапы практики.
http://buddha-inside.blogspot.ru/search/label/Avasthapana

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151978СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 06:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Некий аноним написал, что это синонимы? Впрочем, на тибетском может это где-то и синонимы, а собственно буддийские термины - самадхи и шаматха - разные. Полностью разные слова, с разными корнями, лишь случайно созвучные для русского уха.

Термины разные а предмет один. В общем-то это стандарт, что они синонимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

151979СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 07:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Некий аноним написал, что это синонимы? Впрочем, на тибетском может это где-то и синонимы, а собственно буддийские термины - самадхи и шаматха - разные. Полностью разные слова, с разными корнями, лишь случайно созвучные для русского уха.

Термины разные а предмет один. В общем-то это стандарт, что они синонимы.

Шаматха и самадхи - не синонимы. И термины разные, и предметы разные. Разумеется, часто они близки, но это не делает их синонимами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151980СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 07:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В основном используются как синонимы. Может и есть контекстные употребления где смысл разный, но это редкость, полагаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

151981СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 07:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В основном используются как синонимы. Может и есть контекстные употребления где смысл разный, но это редкость, полагаю.

Не используются как синонимы даже в популярных книжках. Где самадхи это нечто крутое, а шаматха "просто практика".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151982СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 07:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Используется даже в умных книжках. Обрати внимание на тот же перевод АС. Там В.Р. пишет concentration то про шаматху, то про самадхи. Дальше можешь начинать читать Висуддхимаггу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151983СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 07:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Использование самадхи осложняется тем, на мой взгляд, что есть неправильное самадхи. И самадхи хоть, как правило, означает хорошую штуку, но в принципе может означать и плохую (ну или нейтральную), а шаматха только хорошую (успокоение тришны). Самадхи, это, на мой взгляд опять же, некая "гармония" или конфигурация ума. Поэтому она, по сути, просто синоним ума вообще (читта). Ум всегда находится в (некоем) самадхи - т.е. имеет какую-то конфигурацию дхарм, но не всегда это хорошее самадхи, не всегда правильная однонаправленность, не всегда концентрация, не всегда не-отвлечение. (Отсутствие концентрации тоже конфигурация (дисгармония) и поэтому тоже может быть названо "самадхи", но не "правильным". Хотя, неправильное самадхи болшее широкое понятие чем просто деконцентрация, так как может быть и направленность на неправильный объект или не на 4БИ.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151996СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 08:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сосредоточение (samådhi) – это однонаправленность ума на объект
рассмотрения.
Однонаправленность означает одну и ту же объектную опору.
Функцией сосредоточения является установление основы для знания, поскольку
верное знание доступно только устойчивому уму.
Ачарья Васубандху
ТРИДЦАТЬ СТРОФ

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151999СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 08:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Функцией сосредоточения является установление основы для знания, поскольку верное знание доступно только устойчивому уму.  Ачарья Васубандху ТРИДЦАТЬ СТРОФ

Да, самадхи это, как правило, аспект познания. Т.е. самадхи приводит к познанию (джняне), его причина. Приводится аналогия самадхи и трубки со змеей, которая не может извиваться. (А может ползти в одну сторону. Однонаправленность змеи, так сказать.)

shukra пишет:
Сосредоточение (samådhi) – это однонаправленность ума на объект рассмотрения. Однонаправленность означает одну и ту же объектную опору.

Вот это было бы интересно подробнее разобрать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

152002СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 08:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Используется даже в умных книжках. Обрати внимание на тот же перевод АС. Там В.Р. пишет concentration то про шаматху, то про самадхи.

Не нашел там такого. Цитаты если будешь давать, то с номерами страниц.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152008СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 10:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вот это было бы интересно подробнее разобрать."

Думаю  тут такой момент, если  однонаправленно  сосредотачиваться  на некий неблагой  объект, таким  самадхи  можно достичь  состояния  демона. Т.е   самадхи само по себе  не имеет цены, имеет  смысл,  направленности на благое.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152010СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Сосредоточение (samådhi) – это однонаправленность ума на объект рассмотрения. Однонаправленность означает одну и ту же объектную опору. Функцией сосредоточения является установление основы для знания, поскольку верное знание доступно только устойчивому уму.

Ачарья Васубандху ТРИДЦАТЬ СТРОФ

Как я понял этот текст это комментарий Стхирамати (trimsika-karika-bhasya), а не самого Васубандху. (Что не умаляет ценности, конечно.)


Последний раз редактировалось: test (Ср 05 Июн 13, 12:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

152012СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 12:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Используется даже в умных книжках. Обрати внимание на тот же перевод АС. Там В.Р. пишет concentration то про шаматху, то про самадхи.

Не нашел там такого. Цитаты если будешь давать, то с номерами страниц.

А ты что мне не веришь что-ли?

 

Если окажется, что я прав, а ты меня уже обозвал лжецом, то чем являются твои слова?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

152014СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 13:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это  отсюда, там текст  Васубандху + комм. Стхирамати  http://www.rc-svatan.ru/buddh.html
ТРИДЦАТЬ СТРОФ (Ачарья Васубандху)

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

152015СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разночтение с твоим французским вариантом (крут, что читал именно его) - вероятно, позже была исправлена ошибка, что и отражено в английском переводе.

A hindrance should be understood as an obscuring
of the favorable side kusalapaksa), and [particularly] with regard
to devotion to the religious life (pravrajyabhirati), in the case
of an accusation concerning the moral life (pratipatticodana),
during concentrated calm (samatha) at the moment of acquisition
of the image (udgraha) and during equanimity (upeksa).

test пишет:
Если окажется, что я прав, а ты меня уже обозвал лжецом, то чем являются твои слова?
Если бы обозвал, то мои слова были бы ошибочными.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.137 (0.861) u0.073 s0.008, 18 0.010 [242/0]