Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение шаматхи и самадхи и т.п. 1

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

151907СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
Не понял, что там во втором предложении написано.

Там в частности перечислены синонимы bsam gtan среди которых zhi gnas...

Некий аноним написал, что это синонимы? Впрочем, на тибетском может это где-то и синонимы, а собственно буддийские термины - самадхи и шаматха - разные. Полностью разные слова, с разными корнями, лишь случайно созвучные для русского уха.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 04 Июн 13, 20:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

151908СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Некий аноним написал, что это синонимы?
Ваше право не доверять этому источнику. Я вобщем то процитировал для тех кто будет читать этот топик а не для того чтобы Вас в чем то переубедить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

151909СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
Некий аноним написал, что это синонимы?
Ваше право не доверять этому источнику. Я вобщем то процитировал для тех кто будет читать этот топик а не для того чтобы Вас в чем то переубедить.

Так вы озвучьте свою позицию, хотя бы. Вы считаете, что самадхи и шаматха - одно и то же?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

151910СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так вы озвучьте свою позицию, хотя бы. Вы считаете, что самадхи и шаматха - одно и то же?
Я считаю что во время практики развития шаматхи достигаются как минимум первые четыре дхъяны. Хотя сам плод реализации шаматхи подразумевает еще и мастерское, гибкое применение сосредоточенности ума а не просто достижения оного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151911СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это, кстати, популярные фантазии насчет джхан Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

151912СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
Так вы озвучьте свою позицию, хотя бы. Вы считаете, что самадхи и шаматха - одно и то же?
Я считаю что во время практики развития шаматхи достигаются как минимум первые четыре дхъяны. Хотя сам плод реализации шаматхи подразумевает еще и мастерское, гибкое применение сосредоточенности ума а не просто достижения оного.

Теперь покажите, с какими моими словами вы стали спорить, утверждая это.

У вас ограниченное использование очень широкого термина - шаматха это не (только) однонаправленное сосредточение, а вообще успокоение ума и подавление клеш. Это понятно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

151913СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо я не совсем верно истрактавал эту Вашу фразу:
Цитата:
Сосредоточение может иметь следствием дхьяны. Но шинне - не сосредоточение, и не дхьяны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

151915СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это понятно?
Да, просто следил за вашей с Дондупом беседой не очень вдумчиво) То что слово шаматха может быть применено в более широком контексте мне ясно, хотя конкретная устоявшаяся в ТБ практика шинэ подразумевает развитие сосредоточения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

151916СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пример:

Некто говорит: "Нас учат так - из терки можно получить фруктовое пюре".
Я: "пюре можно получить не из терки, а из фруктов".

Я не отрицаю, что терка там имеет место быть, и что она полезна.

КИ пишет:

Шинне (шаматха), это не только однонаправленное сосредоточение, а вообще любая практика по смирению ума и подавлению клеш - по успокоению. А однонаправленное сосредоточение - не обязательно метод шаматхи, он может использоваться для иного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

151917СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 20:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже, у наших "тибетцев" имеет место путаница шаматхи, как одного из двух основных видов буддийской практики, с одним из ее популярных методов, которому учат европейцев. Статуэтку Будды вроде визуализируют или что-то наподобие? Это, конечно же, шаматха, так же, как красное яблоко на столе - фрукт.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

151919СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Статуэтку Будды вроде визуализируют или что-то наподобие?
Для работы с разными доменирующими в данный конкретный момент помехами рекомедуются разные объекты. К примеру при притупленности одно, при перевозбужденности др...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151945СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 13, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это было мое личное невежество,  а не "тибетцев" , позвонил знакомому переводчику мне все популярно объяснили.
Хорошо что эта дискуссия привлекла мое внимание к данному вопросу. Важность санскритских терминов невозможно переоценить.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151965СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 01:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Краткое описание практики
Успокоения и Постижения

Порядок культивации успокоения

Так называемые девять методов успокоения
ума суть следующие:
(1) сосредоточивание,
(2) непрерывное сосредоточивание,
(3) исправляемое сосредоточение, (4) близкое
сосредоточение, (5) укрощение,
(6) умиротворение (7) полное умиротворение
(8) однонаправленность потока ума и
(9) равновесие».
Первое из них – это направленность ума на наблюдаемое.
Второе – все большее и большее удлинение  непрерывности этой [направленности].
Третье состояние – ум правильно фокусируется  и тогда остается сосредоточенно на наблюдаемом.
Эти три состояния являются самым начальным этапом [успокоения] – первой фазой.
Четвертое состояние - это близкое сосредоточение, когда ум уже немного естественнее
остается покоиться в наблюдении, и непрерывность этого состояния все более и более продлевается и сохраняется.
Пятое состояние – когда появляется некоторое чувство усталости, вспомнив о достоинствах созерцательного погружения, порождаем радость-удовольствие, и еще более культивируем это [успокоение].
Шестое – осознав и увидев недостатки рассеянности и мыслей-эмоций, ум
сосредотачивается, не допуская возникновения привязанности, неприязни и прочих отвлечений. На протяжении долгого времени [практики] эта усталость и рассеянность приобретают большую силу, [поэтому] необходимы эти два средства-
противоядия. Седьмое – когда время от времени [практику] нарушают несильные мысли-эмоции привязанности, неприязни и страдания, они успокаиваются сами собой и [ум сохраняет] направленность, либо же такое беспокойство пресекается без удовольствия
или неудовольствия. Эти состояния являются второй – промежуточной фазой [успокоения].
Восьмое состояние – подконтрольно, ум, не смешанный ни с какой рассеянностью на тупость или возбуждение, способен сохранять состояние успокоения сколько угодно. Поднадзорно [как бы со стороны], отвлечения исчезли, - это третья фаза.
Девятое состояние – затем, даже без какого-либо [внешнего] контроля, это состояние, лишенное всяческих изъянов [тупости или возбуждения], присутствует когда угодно и сколько угодно, - это четвертая фаза. Полностью овладев всеми этими видами
[состояний успокоения], мы не испытываем никаких трудностей в медитации на протяжении круглых суток, ни днем, ни ночью.
http://www.jonangpa.ru/content/1c4fd358eca8a004a7f49f59375e86f6.pdf

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151966СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 01:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это известная схема освоения шинне по 9 пунктам.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151968СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так  я   и не отрицаю  этого, а  вдруг  кому нибудь будет интересно, кто не встречал.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.914) u0.071 s0.010, 18 0.010 [242/0]