| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№108704 Добавлено: Вс 29 Янв 12, 21:47 (12 лет тому назад) Moжно ли доказать Свободу Воли? |
 |
|
|
Когда я аналитически думаю насчёт свободы воли то сам этот концепт звучит невозможным.
Допустим возмём мысль. У неё есть причина или она без причина? И то и другое отрицает свободу воли. Если у мысли есть причина, то эта причина имеет свои причины, или она без причины? И.т.д
Можно ли как то опровергнуть такую модель?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.06 KB |
| Просмотрено: |
4347 раз(а) |
|
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108714Добавлено: Вс 29 Янв 12, 22:17 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Без причины" это разве свобода? Если с вами что-то случается без причины это что - свобода? Откуда вообще взялось такое понимание свободы - "без причины"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111
|
| №108723Добавлено: Вс 29 Янв 12, 22:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Есть еще такое понятие как случайность. Скажем причина может дать несколько следствий. Причина дала следствие. Но почему причина дала именно это следствие, а не другие из списка возможных мы не можем сказать. Поэтому это следствие называют случайным или беспричинным. Беспричинно не означает, что оно возникло из неоткуда, а не можем назвать причину почему именно оно. Т.е. все намного сложнее чем причина и следствие.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108724Добавлено: Вс 29 Янв 12, 22:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Без причины" это разве свобода?
Нет конечно. Но и причиность это тоже не свобода так как причина определяет результат. Все эти две возможности (причина или без причины) опровергают Свободу Воли.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108726Добавлено: Вс 29 Янв 12, 22:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Причинность и случайность вообще не имеют никакого отношения к определению термина "свобода". Это не коррелирующие понятия. Свобода это например отсутствие осознанного принуждения от других личностей. Зависимость от обстоятельств не считается отсутствием свободы. Вся проблема в неверном использовании термина.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108727Добавлено: Вс 29 Янв 12, 22:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Есть еще такое понятие как случайность. Скажем причина может дать несколько следствий.
Если "причина" может дать несколько следствий, и эти следствия случайны, то как можно говорить о причине? Просто случайно что то происходит.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №108738Добавлено: Вс 29 Янв 12, 23:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108747Добавлено: Пн 30 Янв 12, 02:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108748Добавлено: Пн 30 Янв 12, 02:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?
Разве какого-то отдельного "себя", который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108751Добавлено: Пн 30 Янв 12, 03:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?
Разве какого-то отдельного "себя", который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.
Без Атмана (в которого я не верю), тем более труднее найти Свободу Воли.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108753Добавлено: Пн 30 Янв 12, 04:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?
Разве какого-то отдельного "себя", который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.
Без Атмана (в которого я не верю), тем более труднее найти Свободу Воли.
Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ. Это нормальная свобода воля в нормальном смысле слова. А вы рассуждаете о свободе воли для атмана. Конечно нельзя найти свободу воли у атмана, которого нет. То есть, найти придуманное у придуманного.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108755Добавлено: Пн 30 Янв 12, 04:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ.
A Свобода воли в отсутствие принуждения со стороны внешних и внутренних причин?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108756Добавлено: Пн 30 Янв 12, 04:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ.
A Свобода воли в отсутствие принуждения со стороны внешних и внутренних причин?
Принуждение кого или чего? Существо это и есть причинно-следственный поток. Вы продолжаете отделять индивида от причинного потока...
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108757Добавлено: Пн 30 Янв 12, 05:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Принуждение кого или чего?
Допустим принуждении намерения (cetanā как часть санкхары скандхи) ee причинами типа (avijjā, taṇhā, kamma, phasso, viññāṇa).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679
|
| №108758Добавлено: Пн 30 Янв 12, 05:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Принуждение кого или чего?
Допустим принуждении намерения (cetanā как часть санкхары скандхи) ee причинами типа (avijjā, taṇhā, kamma, phasso, viññāṇa).
Но это ведь всё "части" самого индивида? Индивида никто не принуждает, это его внутренняя природа.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
